Карибский кризис

[Владимирович]

Вы полагаете, что Хрущев жаждал Третьей Мировой и в подтверждение приводите слова Микояна - я полагаю, что слова Микояна не являются доказательством, потому что Микоян сказал бы то же самое, блефовал ли Хрущев или не блефовал

Кеннеди же подвела американская привычка смотреть на всех как на потенциальных американцев : типа, все люди в основе своей одинаковы и все хотят от жизни материального достатка и счастья своих детей и при введении демократии все немедленно бросяться работать над "сбычей этих мечт"

Глупцы не понимают, есть народы, которые мечтают о славе отечества, о том, чтобы их отечество, имеющее Богом данное право управлять миром, это право осуществило

Кеннеди полагал, что гибель советского контингента на Кубе так же вынудит Хрущева действовать, как вынудила бы его самого аналогичная ситуация с американскими солдатами где-нибудь в Южной Корее - и в этом заклбючалась его ошибка.

Если бы Хрущев счел нужным, то в СССР о том, что советские солдаты присуствовыли на Кубе узнали бы только при Горбачеве !

[Спудей]

сли Советские танки в Суэце и Гибралтарето картина для стратегов безрадостная. Взлетает бэтл-бокс - из альбиона. его засекают треплют у Побережья, через энное время его встречают в Северной Германии на встречном курсе и с преимуществом в высоте - пощипали. Следующее свидание на границе с у поляков, после - на Советской границе, что долетит из Англии скажем до Сталинграда, неизвестно, но предположим долетело 50% - как только определят обратный курс та же картина - советская граница "отцепили" десяток, Польша добили два-три с зафлюгированными винтами, Германия - взлетели добили остатки. Плюс еще в том, что если СА у Гибралтара - Великобритания в радиусе действия Советской тактической авиации и плотность населения в сравнении с Европой 40-1. Любое испытание ЯО гарантированно выводит Англию из войны. Тоже самое и Япония. У меня большие сомнения чтобы самураи рискнули второй раз подвергнуться удару ЯО в войне за чужие интересы до корейской войны.

В первый раз я встретил оценку потерь стратегов при "Дропшоте" 4-10% за вылет. Потом мелькнула цифра 25%.У вас 55%...

А в Корее какой процент сбитых был на вылет?

[Владимирович]

В первый раз я встретил оценку потерь стратегов при "Дропшоте" 4-10% за вылет. Потом мелькнула цифра 25%.У вас 55%...

А в Корее какой процент сбитых был на вылет?

А чего их, бусурман жалеть ?

Полагаю, мы наблюдаем очередной антисталинский наезд, пытающийся очернить Мудрость Великого Сталина : "СССР с легкостью выигрывал Третью Мировую, но тов. Сталин не решился то по слабости характера, то ли по дурости"

[Cobra]

Думаю таки не выше потери чем при налетах ЮС.Эр.Форсе в Германии............ Хотя опять таки следует серьезно учитывать факт что действовать придется без истребительного прикрытия.........

[Curioz]

А в Корее какой процент сбитых был на вылет?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда как - 12 апреля 1951 не зря назвали "чёрным четвергом" и прекратили дневные полёты стратегов, хотя бы и под прикрытием.

(Было потеряно 10 Сверхкрепостей из 48 и ещё 4 истребителя прикрытия, при нулевых потерях МиГов).

[Граф Цеппелин]

Взлетает бэтл-бокс - из альбиона. его засекают треплют у Побережья,

1) Бэттлбокс взлетает не из Альбиона, а с территории США. И дозаправляется в воздухе.

2) Бомберы не будут переть через Европу, а пойдут через полюс с севера

3) Предварительно "Джорджи Вашингтоны" прогуляются к районам удара, и прошерстят атомными ракетами радары и аэродромы

4) Каждый бомбардировщик будет щедро пускать ложные цели разных классов, которые радар отличить от настоящего самолета не сможет. Этого арсенала у США хватало. И без того ослабленная советская оборона дезорганизуется, истребители вынуждены вылетать на ловлю ВСЕХ целей

5) Бомбардировщики вооружены крылатыми ракетами AGM-28, так что входить в радиус действия советских зенитных ракет им не обязательно. Они могут с чистой совестью пустить по 4 ракеты каждый с 1180 км, и аннулировать цель. 50 бомбардировщиков могут пустить 200 ракет, что перегрузит любую ПВО.

7) Хороший налет будет проводиться с нескольких направлений, и сопровождаться отвлекающими атаками

[Граф Цеппелин]

Разбирая же возможности доставки:

СССР (из межконтинентальных средств доставки) в 1962 располагал:

Баллистическими ракетами Р-7 - стапельный пуск, длительная подготовка, низкая надежность. Вероятность поражения установок до запуска была почти 90% так как их положение было хорошо известно.

МБР Р-16 - меньшее время запуска, стапельный старт. На 1962 год на позиции находилось не более 10 ракет.

Бомбардировщиками Ту-16 - только в теории из-за необходимости дозаправки в воздухе (что СССР делать было неудобно по географическим причинам)

Бомбардировщиками Ту-95

На самом деле, ни один советский бомбардировщик не имел шансов прорвать ПВО. НОРАД с его бьющими на 800 километров "Бомарками" не дремал. Это была лучшая ПВО мира того времени, с огромными возможностями. Дальность стрельбы X-20 "Комета" составляла всего 250 километров, т.е. Ту-95 были бы вынуждены подвергнуться ракетным атакам.

4 ПЛАРБ проекта 658 с дальностью пуска 600 км. Как показал Карибский Кризис, даже намного менее шумным дизельным субмаринам не удалось прорваться к Кубе. Плюс старт - надводный.

5 ПЛРБ проекта 611 с дальностью пуска 150 км

22 ПЛРБ проекта 629 с дальностью пуска 600 км. Старт надводный.

[Magnum]

А про советские танки в Суэце..... они бы там появились при одном условии - агрессии против Советского Союза. А к нам всю жизнь кто с мечом приходил, тому накладывали сто сорок восемь швов и давали первую группу, а то и место на кладбище.

Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!

АИ - прикладная наука?)))))))))))))))))))

И не надо так громко смеяться.

Лучшие из нас все еще надеются превратить АИ в полноценную науку.. Увы, закон Старджона активно препятствует.

Интересна в первую очередь тем, что война не началась совершенно случайно. Ведь альтернативная история - это не "попаданец из спецназа-Мосгаза", это мгновение, крохотный миг, который включает событие меняющее ход истории. Найти момент когда в кузнице не было маршаковского гвоздя и усилиями фантазиями найти этот гвоздь рядом с горном, это же ведь эпос! (Изъять гвоздь значительно сложнее при наличии кузнеца с молотом)

Слышу речь не мальчика!

НО!

Понимаете, альтернативная история это не только развилка(гвоздь), но и ее последствия (лошадь захромала, командир убит, армия разбита, конница бежит и т.д.)

Если мы извлекаем гвоздь из какой-нибудь средневековой истории, прямо согласно стишку, и в результате гибнет какой-нибудь средневековый полководец, дальнейшие события с трудом (это ко всей АИ относится), но можно предсказать/рассчитать/предположить. Одна армия проиграет войну, одна империя падет, другой народ подвергнется геноциду, третий альянс возвысится, далее везде.

Что мы видим в этой теме? ТРАХ! АТОМНАЯ ВОЙНА! ВСЕ УМЕРЛИ! Или почти все.

Дальше что?

На Москву упало 56 атомных бомб или всего 54?

Сибирь провозгласила независимость или куда?

Оккупировала ли Аргентина в альянсе с Южной Африкой остатки США?

Советские танки дошли до Гибралтара - прекрасно! Топливо кончилось, снаряды тоже, а отступать некуда - позади сгоревшая Москва.

Как вы собираетесь все это моделировать? Где здесь АИ?

Тем более что про Югославию и Корею с Китаем у вас как-то очень плохо получилось.

[Граф Цеппелин]

Торпеда Т-5 имела дальность 10 км, 3 килотонную боеголовку. Фактически, она могла повредить авианосцу только прямым попаданием. Принимая во внимание радиус действия ПЛО США - шансов прорваться к авианосцу у ПЛ с такими торпедами не было. И выпустили их мало.

Дальше что?

Можно попробовать рассчитать потери промышленного потенциала и на основании этого сделдать вывод: имело ли смысл для СССР продолжать сопротивление!

[Doctor Haider]

Что мы видим в этой теме? ТРАХ! АТОМНАЯ ВОЙНА! ВСЕ УМЕРЛИ! Или почти все.

Дальше что?

<{POST_SNAPBACK}>

Что будет дальше с цивилизацией.

[Граф Цеппелин]

Что будет дальше с цивилизацией.

Цивилизация-то выживет. Во всяком случае - американская. Мало пострадает Южная Америка и Африка.

Особо сильно пострадают Западная Европа, СССР и Китай.

Т.е. на ближайшие 50 лет - безусловный приоритет США, а потом - выдвинуться Объединенные Штаты Африуи и Южноамериканская Коалиция.

[FL]

Особо сильно пострадают Западная Европа, СССР и Китай

Первые 2-е-да. Но последний...

Там непонятно.Мао к 62-му уже окончательно решил идти "своим путем". И фраза про "обезьяну на дереве" могла появится в 1962-м

[FL]

Или про-"обезьяну на холме"

Я по-китайски не хорошо знаю говорить

скрыть

[FL]

По-китайски-"не хорошо говорить знаю"

скрыть

[Cobra]

Торпеда Т-5 имела дальность 10 км, 3 килотонную боеголовку. Фактически, она могла повредить авианосцу только прямым попаданием. Принимая во внимание радиус действия ПЛО США - шансов прорваться к авианосцу у ПЛ с такими торпедами не было.

Шанс есть и не прямое попадание а хотя бы в радиусе 300-400 метров......

И это коллега Бомарк - это из разряда "Они думали что это будет КРУТО!!!"

[Граф Цеппелин]

Шанс есть и не прямое попадание а хотя бы в радиусе 300-400 метров......

Для начала надо подойти на 10 километров к авианосцу.

И это коллега Бомарк - это из разряда "Они думали что это будет КРУТО!!!"

Он и был крут. До появления баллистических ракет. Интегрированная система SAGE с целеуказнием самолетов ДРЛО давала почти идеальную точность попадания. тем более что сама ракета несла активный радар.

[Cobra]

коллега я почитал про Бомарк, так вот остаюсь при прежнем мнении и обоснованно.....

[Граф Цеппелин]

коллега я почитал про Бомарк, так вот остаюсь при прежнем мнении и обоснованно.....

Я тоже остаюсь при своем мнении. И тоже обосновано.

[ПавелВ]

Значит так:

* подразделения ракетных войск стратегического назначения в составе: сводная 51 ракетная дивизия (16 пусковых установок и 24 ракеты Р-14), 79-го ракетного полка 29-й ракетной дивизии и 181-го ракетного полка 80-й ракетной дивизии (24 пусковые установки и 36 ракет Р-12) с приданными им ремонтно-техническими базами, частями и подразделениями обеспечения и обслуживания. Ядерный потенциал дивизии в первом пуске достигал 70 мегатонн;

* );

* военно-воздушные силы: 134-я отдельная авиационная эскадрилья (11 самолётов); 437-й отдельный вертолётный полк (33 вертолёта Ми-4); 561 и 584-й полки крылатых ракет (16 пусковых установок, из них 12 установок ещё не принятых на вооружение тактических ракет «Луна»);

* военно-морской флот: 18-й дивизия и 211-й бригада подводных лодок (11 подводных лодок-из них 7 я ЯР), 2 плавбазы, 2 крейсера, 2 ракетных и 2 артиллерийских эсминца, бригада ракетных катеров (12 единиц); отдельный подвижной береговой ракетный полк (8 пусковых установок буксируемого берегового ракетного комплекса «Сопка»); минно-торпедный авиационный полк (33 самолёта Ил-28); отряд судов обеспечения (5 единиц);

и считай, процентов 70 из этого доберется до США. При этом мне крайне интересно, куда эти ракеты были направлены - ибо если удары наноятся помимо "популяционнх центров" по АЭС(сейчас их 104, в 1962 явно меньше), гидроэелектростанциям, плотинам и прочим милым вещам, то СШАскорее всего развалятся ибо:

То есть скорее всего американские АЭС находятся на Атлантическом побережье.

Также надо учитывать гораздо бОльшую нацеленность СССР на "пережить атомную войну", так что можно предпалагать, что Кавказ, Закавказье, Средняя Азия и Сибирь пострадают относительно мало..., а вот с Уралом, Поволжьем и Центральной частью страны можно теоритически распощаться лет на двадцать. СССР тоже может развалиться из-за потери связи между всем тремя наименее пострадавшими регионами:

1) Кавказ-закавказье

2) Сибирь-Средняя Азия

3) прибалтика-Карелия(?)

[Magnum]

а потом - выдвинуться Объединенные Штаты Африуи и Южноамериканская Коалиция.

Коллега, от вас не ожидал...

Впрочем, из темы про атомную войну ничего хорошего получиться не могло. Практика - критерий истины.

[Гость]

Боюсь, у США будут огромные потери. Самые большие. Вспомните историю с Нью-Орлеаном- тот же ураган был около Кубы, и почти никто не пострадал, как и в некоторых других карибских местах. Погибнет, думаю, 50-75 % населения. Уцелевшие рассеются по Канаде, Мексике, благо они и так де-факто под Америкой.

Куба точно мертва.

В Европе, думаю, ядерного оружия не будет применять никто. Разве что по Англии и по столицам основных государств. Советские армии остановят на Рейне и По. Основная часть населения СССР (погибнет, думаю, 45-60 %) бежит частью на Запад (ГДР, Чехословакия- богатейшие страны соцблока, Югославия, наконец), частью в Сибирь. На Ближнем Востоке советские армии дойдут до Синая и Инда. Туда тоже сбегут многие.

Европейцы будут медленно эвакуироваться в Северную Африку, попутно вырезая местных. Ну а чего? Советские войска в это время будут так же медленно двигаться на Запад. Кончиться все тем, что от Марокко до Египта и до экватора будут жить европейцы, а советские армии остановятся на Пиренеях.

Так как по Китаю тоже ударят, часть китайцев побежит в Сибирь и дойдет где-то до Центральной Сибири и захватит Среднюю Азию, откуда среднеазиаты будут массами бежать на БВ (это тоже поможет в советизации регионы), а часть- в Индокитай.

Американцы овладеют всем от Аляски до Панамы. Вот только я не верю в ядерную зиму, так что б.ч. территорий СССР, США и КНР останутся пригодными для жизни.

[FL]

Так как по Китаю тоже ударят

Это 100% есть в планах американцев-?

"Если бомбить СССР-то бомбить и Китай"-?

Или это будет решаться по ситуации-? И многое будет зависеть от Китая-?

[Абрамий]

Вопрос только в том ,что ни одна советская ракета размещённая на Кубе не была в исправном состоянии .

Попасть по целям на территории США они не могли и весьма мало вероятно , что они вообще могли даже и случайно попасть по территории США .

В 2004 году в журнале "Карта" был опубликован фрагмент мемуаров Владимира Рокотова ( "Ракеты всё равно не взлетели бы..." "Карта". 2004 № 38-40, С. 50; http://www.karta.org ) .

Автор, работавший в те годы испытателем бортовых систем управления на "машинах" Янгеля и Челомея, пишет такое :

"Тогда появилось новое поколение систем управления, и возникало множество проблем. Поэтому всю проверочную и подготовительную работу [при пусках с полигона Тюра-Там, для простых смертных сиречь Байконур] выполняли мы, представители промышленности.

Военные только нажимали кнопку "пуск".

На Кубу привезли, как известно, ракеты Янгеля. Обслуживали их только военные...

Так вот, после того, как "изделия" вернули домой: их, естественно, перепроверяли в головном НИИ.

И один из наших инженеров был туда откомандирован для проверки систем управления.

После чего шепотом рассказывал, что ни одна из ракет не смогла бы стартовать, так как во время регламентных работ обмотки гироскопов сгорели.

Дело в том, что впервые на "изделиях" для уменьшения трения гироскопы погружали в силиконовую жидкость (так называемые жидкостные или плавающие гироскопы).

Перед стрельбой для разгона гироскопов требовалось разогревать жидкость слабым током для уменьшения вязкости в течение 20-30 минут (что, разумеется, сказывалось на времени готовности).

По каким-то причинам во время регламентных работ наши офицеры на Кубе подали ток разгона в обмотки гироскопов без предварительного разогрева жидкости подвески.

Естественно, случилось то, что и должно было случиться с заторможенными двигателями: они сгорели.

Поэтому получить сигнал готовности было бы невозможно, и старт не мог состояться".

Иными словами успешный ядерный удар по территории США был на деле невозможен .

Ракеты можно было запустить по аварийной схеме без гироскопического наведения , т.е. в белый свет как в копеечку .

Одна из десяти ракет наверное могла случайно попасть по территории США .

Остальные-бы наверное упали-бы на самой Кубе .

Конечно были ещё ракеты на территории СССР , но их было не более 50 штук и не все они могли долететь до США .

В ГДР базировались криогенные Р-5М ,но они имели дальность не более 1500км .

Р-12 -- дальность стрельбы 2080 км .

Р-16 хотя и была принята вооружение ( к концу 1961 года три первых ракетных полка начали получать эти ракеты ) ещё доводилась до ума и имели множество дефектов .

Кроме того Р-16 тогда запускались с открытых позиций и были уязвимы для авиации противника .

Тогда остаются только ракеты Р-7 , но они имели недостаточную точность стрельбы.

Стартовых позиций для них было не более 6 штук и их координаты были известны в США .

На вооружении РВСН их и было-то не более 30 штук и их нельзя было запустить залпом , по причине отсутствия нужного числа пусковых установок .

Нанести адекватный удар по США СССР не мог .

[ПавелВ]

Не понял, почему развалятся?

потому что весь Северо-восток непригодендля проживания. С нью-Йорком и Вашингтоном - т.е существует риски потери контроля над страной.

[Граф Цеппелин]

потому что весь Северо-восток непригодендля проживания. С нью-Йорком и Вашингтоном - т.е существует риски потери контроля над страной.

Принимая во внимание, что система управления в США децентрализована, на подавляющем большинстве штатов это никак не отразится. Наиболее важные органы управления - т.е. президент, вице-президент и генеральный штаб - защищены весьма неплохо. Никакое советское оружие 1962 года не нанесет существенного урона Шайен. Центральная система координации останется в целости.

Правительства отдельных штатов тоже будут полностью функционабельны, и сумеют не допустить кризиса.