Карибский кризис

[Digi]

Надо начать с того никто не смог их доказать.

Эффект ЯЗ предстоит доказать вам, потому как ЯЗ - ГИПОТЕЗА

Гипотеза, рассчитанная Александровым по формуле, где все значения суть неизвестны, и конечный результат зависит от переменных которые могут быть целиком на ваше усмотрение. Потому и ездит количество мегатонн от 100 до 5000.

Именно.

[чукча]

Кто то смог опровергнуть их доводы ? Пока явижу наезд только на методы пропаганды их идей .

Их доводы не нужно опровергать. Если есть научная теория(модель) она должна

1) Объяснить наблюдаемые эффекты (например малый оптимум, малый ледниковый период, колебания температуры в течение 20 века)

2) Предсказать будущие явления (скажем более-менее точно предсказывать локальные климатические изменения от извержений вулканов и изменения средней температуры по шарику лет на 10-20 вперед)

Если вы знаете климатическую модель которая этим условиям удовлетворяет - в студию. Принимать же на веру выводы из модели которая ничего не может объяснить и ничего не предсказала - антинаучно.

[Вовкаzzz]

1

А про советские танки в Суэце..... они бы там появились при одном условии - агрессии против Советского Союза.

На Волге, и несколько танков - все что осталось - легко поверить. КА такое уже демонстрировала. Хотя чего это они танки с собой потащут - наверняка раньше бросят

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, конечно VIR, конечно. И без танков, часть - пропили вечно пьяные Иваны, часть продали евреи-политруки, часть сломали тупые косоглазые монголы. И не на Волге - на Урале... И не КА, а СА, ну то ладно..... Вся прелесть ситуации, шо у глупых американцев не было своего VIRa который бы расписал все убожество Советской Армии, они то смешные искренне считали появление советских танков у Суэца на шестой месяц войны, БЛАГОПРИЯТНЫМ для себя исходом. Только боюсь если бы таковой в генштабе появился через N-е время, равное количеству танков на Волге в его заключении, оный оказался бы в самой лучшей в мире американской психушке. В истории реальной, те кто называл нас колоссом на глиняных ногах, имели свойство огребать полный нокаут глиняной рукой)

А эту занятную фразу написал один дурак - Майкл Крайтон, который читал лекцию для других дураков читал в Калифорнийском технологическом институте.

Может хватит тянуть троллею?

[digger]

С другой стороны, преувеличивать мощь русских ,чтобы выбить денег - любимое занятие американских военных.Обычная ТМВ - отдельная тема,я думаю боян.

[Вовкаzzz]

То есть план войны "Флитвуд" составлен ради того чтобы выбить денег))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Он на слушаниях в конгрессе был?))))))))))))))))))))))))))))))))))

[чукча]

Вовсе не факт. Модель, которая описывает климатические изменения в течении 5-10 лет при катаклизме типа ядерной войны, не обязательно должна работать и на срок порядка века.

А там одна модель для всего - общая климатическая модель. Глобальное потепление, которое является следствием из нее, это явление на сроке больше века. Ядерная зима - частный случай - в верхнии слои атмосферы добавляют 150 миллионов тонн дыма от пожаров.

http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2006JD008235.shtml

Эйяфьядлайёкюдль - 250 млн. кубометров пепла

Тамбора - 150-170 миллиардов кубометров

Так что существующая модель предсказывает и что объясняет?

[Вовкаzzz]

Прежде чем обсуждать английский текст "Флитвуда" хотелось бы обоснований о "нескольких танках" на Волге, каким образом они туда попадут? грубо говоря ваши реплики - это клоунада.

[Вовкаzzz]

111

Давайте его почитаем. Но английскую официальную версию, вот ту которая рассматривалась Конгрессом

<{POST_SNAPBACK}>

Удачи! Если с вашей точки зрения планы войны рассматриваются конгрессом - ищите и обрящете)))))))))))))))))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот ту которуая рассматривалась конгрессом и рассматривайте))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Вовкаzzz]

про Волгу и танки - любимое:

«Любая армия, зашедшая далее Смоленска, может считаться уничтоженной». (Фридрих Великий, 18 век)

[чукча]

Это понятно. Но её решения на относительно коротком интервале времени могут быть достаточно надежными, а вот на более длительных нет.

Так она предсказывает локальные изменения погоды от вулканов и крупных пожаров?

[Вовкаzzz]

)))))))))))))))))))))))))))

Соответствующими комитетами Конгресса, конечно, рассматривался. Как же они иначе будут финасировать эти планы? Это же не Верховный Совет.

<{POST_SNAPBACK}>

А как по вашему финансируются планы войны?)))))) Бюджет 1949 - отдельной строкой пиццот миллионов на войну с СССР))))))))))))))))))))))))))))))))

Кстати, Флитвуд это какой год?

<{POST_SNAPBACK}>

Приехали))))))) 1948. Знание матчасти потрясающее - вам не стоит сдаваться супостату в плен)))))))))))))))))))))

Я просмотрел по диагонали несколько американских планов. И не нашел там пока ни слова о том, что американцы или их союзники планировали даже границу Союза переходить, не говоря уже о Смоленске.

<{POST_SNAPBACK}>

"Я не нашел" не значит "этого не было". Плохо искали. Ищите и обрящете. *мстительно* Я не собираюсь пробелы в вашем образовании устранять

Так она предсказывает локальные изменения погоды от вулканов и крупных пожаров?

Не знаю. Я никогда этим не только что не занимался, но даже не интересовался.

<{POST_SNAPBACK}>

Перевожу "не читал но осуждаю". То есть VIR не имеет ни малейшего представления о предмете обсуждения, но вставить свои три копейки в оное, считает нужным.

[Ольга]

Надо начать с того никто не смог их доказать.

Ольга учите матчасть, можно подумать вы Сагана читали или Александрова. Судя по реплике про "сталь и бетон". вы и не подозреваете как рассчитывалась ЯЗ "по Дрездену", и не знаете что такое "огненное торнадо". Эффект ЯЗ предстоит доказать вам, потому как ЯЗ - ГИПОТЕЗА

Гипотеза, рассчитанная Александровым по формуле, где все значения суть неизвестны, и конечный результат зависит от переменных которые могут быть целиком на ваше усмотрение. Потому и ездит количество мегатонн от 100 до 5000.

Крайтон - та же лекция:

"В основе теории ЯЗ лежит уравнение, которое не встречается в явном виде, но которое можно представить следующим образом:

Ds = Wn · Ws · Wh · Tf · Tb · Pt · Pr · Pe…

Первое даже порог в 500 мгт слишком мал даже в этом случае он будет превзойден минимум вдвое . а скорее втрое

Теперь по дрездену там торнадо было обусловлено применением обычных зажигательных бомб а не яо , например при достжении температуры 2000 тыс градусов начинает гореть сталь . То что термоядерный взрыв может вызвать такой нагрев вы опровергать не будете ?

Теперь второе из всего того что вы привели нет опровержения самой возможности ядерной зимы есть только разница в том каков порог ее наступления тоесть от 100 до 500 мгт . Даже в рамках 500 мгт вам войну не удержать так что зима будет

[Ольга]

Кстати, любопытное чтиво американские военные планы

Halfmoon (конец 48-го) - это план отражения советской агрессии, которая могла бы, по мнению разработчиков, произойти в 1952.

И на это время они оценивают что после 3-х месячной мобилизации, Союз сможет бросить в бой 500 дивизий, ..., 30 тыщь танков, 20 тыщь самолетов и 1,600 бомбардировщиков ~ как Б-29.

Предлагаемый способ остановить агрессию - атомные бомбардировки 20-ти крупных городов, от Москвы и Питера до Омска, в которых и сосредоточено основное военное производство, например авиа-двигатели 99%. Более того, по их оценкам уже на D+12 они уничтожат 85% производства нефти.

При этом, предлагается отдать почти без боя всю Европу вплоть по Испании, неуверены сможет Англия сама себя защитить, отдат весь Ближний Восток вплоть до Египта, и даже Персидкий залив, не говоря уже про Китай и Ю. Корею. Но по их же оценкам Союзу потребуется месяцы на осуществение этой программы (60 дней на Европу, и 150 на Китай с Коррей).

Как увязывается уничтожение в первые 12 дней 85% производства бензина, а также практически всей военной промышленности атомными борбардировками 20-ти крупнейших городов (тут что-то я не нашел сколько они считают на это нужно времени) с таким грандиозным наступлением КА до Пиренеев, Египта и Кореи?

http://books.google.com/books?id=Tp76ZFIi6...p;q&f=false

У меня есть дополнение к этому плану .

Там считали что эти бомбардировки будут вестись в течении первых 2 месяцев с начала войны . при этом потери в каждом полете предпологались в 55 процентов а вероятность поражения всех целей в налете что то около 60 процентов

при этом через 2 месяца военные базы в великобритании будут выведены из строя со стопроцентной вероятность но возможно что выведут и раньше

ну итд итп короче они посчитали что снести всю помышленность не смогут примерный ущерб оценивался в 30 процентов то есть столько же сколько нанесли немцы

[Curioz]

Как увязывается

<{POST_SNAPBACK}>

На заправках, которые уже в войсках и ближнем тылу, а также на захваченных у противника запасах, ничего нереального.

Что касается ядерной зимы, то давным-давно на Форуме был сделан однозначный вывод:

При современном (доэкспериментальном ) этапе мы ни хрена не можем сказать, что будет после полномасштабной атомной войны...

[Спудей]

А про советские танки в Суэце..... они бы там появились при одном условии - агрессии против Советского Союза. А к нам всю жизнь кто с мечом приходил, тому накладывали сто сорок восемь швов и давали первую группу, а то и место на кладбище.

 Например, Британии И Франции в Крымскую...

 Хорошо, выходят советские танки к Гибралтару и Суецу, нам не жалко, и что человеколюбивые янки капитулируют при мысли о страданиях европейцев?

[Вовкаzzz]

Первое даже порог в 500 мгт слишком мал даже в этом случае он будет превзойден минимум вдвое . а скорее втрое

Теперь по дрездену там торнадо было обусловлено применением обычных зажигательных бомб а не яо , например при достжении температуры 2000 тыс градусов начинает гореть сталь . То что термоядерный взрыв может вызвать такой нагрев вы опровергать не будете ?

Теперь второе из всего того что вы привели нет опровержения самой возможности ядерной зимы есть только разница в том каков порог ее наступления тоесть от 100 до 500 мгт . Даже в рамках 500 мгт вам войну не удержать так что зима будет

<{POST_SNAPBACK}>

А из того, что вы привели вовсе не следует что эффект ЯЗ существует. ))))))Но если он и существует, то уж никак не может быть в три раза круче ледникового периода. Опровергните)))))))) Термоядерный взрыв может вызвать нагрев и больше, только где взять Дрездены? И вообще вы уже несете Бог знает, что)))))

[Вовкаzzz]

Я пробежал по диагонале American War Plans, 1945-1950. Всю книгу посмотреть не дают, но как раз 48-й год - пожалуйста. И в этом году переход from Bushwacker (8 марта 48-го представлен) to Halfmoon (конец года). Последний они чуть позже один раз называют Halfmoon-Fleetwood. Почему, я точно не понял, надо читать не по диагонали, а мне лень, но какая-то доп. модификация Halfmoon. А вот просто плана Fleetwood в природе не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Не было)))))) Клоунада "Умней и еще умнее" продолжается. ВИЖ №3-5 за 1996 нес отсебятину опубликовав полный перевод Флитвуда. А разосланный 1 сентября 1948 года по штабам для составления оперпланов "Флитвуд" шутка проклятых империалистов. VIR))))))))) Посмешите меня архиглупостями еще. VIR? а план Дропшот предполагал полную оккупацию Советского Союза))))))) вы читать не умеете? да кстати а ваши "прочитанные" планы конгресс рассматривал? Мне думаецца -нет))))))))

Это ваши дополнения или разработчиков Halfmoon? Не вся глава доступна для чтения, и про потери я не видел.

Но если всего 20 городов, скажем 10 налетов на каждый, то всего 200 налетов. Предполагалось, что небольшими группами. Т.е. всего ~ 1000 бомбардировщиков. Так что стоит заменять все время выбывшие? И чего ж это 2 месяца летать, когда надо всего 200 налетов. Это получается 4 в день. Это не война, а легкие учения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, если б только системы ПВО не было и вдобавок к ней расстояний немерено...... и 55 % потерь от каждого вылета означает, что к пятому вылету у Штатов кончатся бомбардировщики

А про советские танки в Суэце..... они бы там появились при одном условии - агрессии против Советского Союза. А к нам всю жизнь кто с мечом приходил, тому накладывали сто сорок восемь швов и давали первую группу, а то и место на кладбище.

Например, Британии И Франции в Крымскую...

Хорошо, выходят советские танки к Гибралтару и Суецу, нам не жалко, и что человеколюбивые янки капитулируют при мысли о страданиях европейцев?

<{POST_SNAPBACK}>

У меня ба-альшие сомнения, что в крымскую воевал Советский Союз))))))))) Нет потеря Европы это потеря громадного рынка сбыта основы финансовой мощи экономики США 1940-50, человеколюбивым янки перестанут получать сверхприбыли. И откуда бомбить тогда Советы?)))))))

[Владимирович]

Полагаю, Никита Сергеевич не начал бы Третью Мировую из-за атомной бомбардировки Кубы - не было у него такой ненависти к американцам, как у многих коллег, не переживал он горечь поражения в Холодной войне, не был унижен предательством союзников и распадом СССР

[Вовкаzzz]

Ну вам виднее чем Микояну:

«Мы не смогли бы воздержаться от ответа на агрессию против США. Это нападение означало бы нападение на нас обоих, потому что здесь, на Кубе, были развернуты советские войска и стратегические ракеты. Столкновение неизбежно привело бы к ядерной войне»

International Affairs (Moscow). No. 10. Oct. 1992. P. 116.

[Владимирович]

Микоян не мог признать блеф Хрущева, не давая тем самым мощнейшее пропагандистское оружие англо-американскм поджигателям войны !

[Вовкаzzz]

Признавался он в этом Фиделю Кастро типичному англо-американскому поджигателю войны. Не смешите

[Спудей]

Ага, если б только системы ПВО не было и вдобавок к ней расстояний немерено...... и 55 % потерь от каждого вылета означает, что к пятому вылету у Штатов кончатся бомбардировщики

У меня ба-альшие сомнения, что в крымскую воевал Советский Союз))))))))) Нет потеря Европы это потеря громадного рынка сбыта основы финансовой мощи экономики США 1940-50, человеколюбивым янки перестанут получать сверхприбыли. И откуда бомбить тогда Советы?)))))))

 Я запутался, мы уже не Карибский кризис обсуждаем, а 40-50ые? Ну тогда бомбить с Англии и Японии...

[Владимирович]

Признавался он в этом Фиделю Кастро типичному англо-американскому поджигателю войны. Не смешите

"Фидель, ты мне друг - но истина дороже : ты сам говно, и страна твоя - говно и мы вовсе не собирались из какого-то говна развязывать Третью мировую" - подумал Микоян, но вслух сказал "Не сомневайся, Фидель, мы бы проклятым янки спуску не дали !"

Впрочем, я вполне понимаю желание коллег превратиться в радиоактивную пыль и продолжать поражать заокеанских супостатов

[Вовкаzzz]

VIR пытается прокомментировать все и вся, что я уже забыл свой нестандартный тайм-лайн.

Если Советские танки в Суэце и Гибралтарето картина для стратегов безрадостная. Взлетает бэтл-бокс - из альбиона. его засекают треплют у Побережья, через энное время его встречают в Северной Германии на встречном курсе и с преимуществом в высоте - пощипали. Следующее свидание на границе с у поляков, после - на Советской границе, что долетит из Англии скажем до Сталинграда, неизвестно, но предположим долетело 50% - как только определят обратный курс та же картина - советская граница "отцепили" десяток, Польша добили два-три с зафлюгированными винтами, Германия - взлетели добили остатки. Плюс еще в том, что если СА у Гибралтара - Великобритания в радиусе действия Советской тактической авиации и плотность населения в сравнении с Европой 40-1. Любое испытание ЯО гарантированно выводит Англию из войны. Тоже самое и Япония. У меня большие сомнения чтобы самураи рискнули второй раз подвергнуться удару ЯО в войне за чужие интересы до корейской войны.

[Вовкаzzz]

1

"Фидель, ты мне друг - но истина дороже : ты сам говно, и страна твоя - говно и мы вовсе не собирались из какого-то говна развязывать Третью мировую" - подумал Микоян, но вслух сказал "Не сомневайся, Фидель, мы бы проклятым янки спуску не дали !"

<{POST_SNAPBACK}>

Не сомневался что вы умеете читать мысли Микояна. А что думал по этому поводу Кеннеди? И еще - проверьте А Соколов из китайских "зорь" он хм.... традиционной ориентации?