Карибский кризис

[Вовкаzzz]

!

Не знаю. Я чиcленным моделированием поведения столь сложных систем никогда не занимался, и даже не интересовался.

Спросите наших математиков на Форуме. Может они знают какие уравнения моделировалис

<{POST_SNAPBACK}>

То есть разница в решении уравнений, кои вам так неизвестны (ну може хто знает))))))))))))))))))) Но то что разница именно в них вы уверовали свято, как в догматы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Ольга]

18 кубических километров это мало? Что значит распределились локально? Что мешает саже от ЯО "Распределиться локально"? Будет снижение температуры на 1-2 градуса, холодное лето, но ЯЗ после силового решения Карибского Кризиса не будет. И чтоу вас количество тоннажа скачет) от "десятков тысяч" до 100, теперь 600)))))

Несколько десятков тысяч это взрывов . А не мегатонаж , это раз 100 мгт над городами эти минимум для наступления ядерной зимы . и города не расположены локально, вот весь удар и влепят по горадам . А 600 мгт это , столько сколько несли на себе только американские мбр в количестве 183 штуки , а это значит 183 города накроются сразу .

Теперь вы учли тысячу американских бомбардировщиков и несколько сот ракет ссср в европе ? И это не считая тактического оружия .

Минимум надо раситывать на 1200 -1300 ядерных взрывов не менеее мегатонного класа . не считая тактических Зима вам обеспечена .

[Вовкаzzz]

Осталось доказать математически теорию ЯЗ, ибо пока она смоделирована с вероятностью менее 80 %. Отказываюсь понимать пассаж"города не расположены локально". Смеяться над неизвестными догматами-уравнениями не буду, дочитываю Дропшот))))))))

Может от ЯЗ вернемся к КК?

[digger]

Как раз вулкан выбрасывает больше пыли, он пепел сам генерирует кубическими километрами и его систематически поднимает.Локально - не важно, достаточно мелкий разлетится по всей планете.У дыма пожаров может быть теоретическое преимущество только в размере частиц, о поднятом ядерными взрывами грунте речи не идет, так как они в основном воздушные.Мое ИМХО - эта модель была создана методом математической подгонки,чтобы обосновать сокращение ядерных боеголовок, с обеих сторон.

[Вовкаzzz]

*убитым голосом* - Малыш, а Карибский кризис, он ведь гораздо лучше соба... тьфу ядерной зимы?"

[Вовкаzzz]

Ну так в неизвестном вам уравнении эффект ЯЗ должен быть сильнее там это все дело делится на величину N равную количеству очагов поражения. здесь величина N равна единице. Не смешите меня больше VIR - количество пыли в атмосфере не изменится)))))

Судя по вашей логике если бабахнуть всем боезапасом ЯО в одну точку, то ЯЗ не наступит? К слову у автора теории ЯЗ нет ни слова о "локальности" или "не локальности" - все это суть ваши странные фантазии для неизвестного вам уравнения. На форумах что странно все - как минимум наполеоны, вознесенские и александровы)))))))))))))

[чукча]

Те кто обсчитывал "ядерную зиму" считали, разумеется, взрывы распределенными по поверхности. А вулкан - локальный

Где-то читал, что в модель по которой обсчитывали ядерную зиму позже(в 1991) загнали поджог Саддамом нефтяных скважин Кувейта (вернее выброс сажи и прочей фигни от такого). Модель выдала заморозки вплоть до Индии. Саддам поджег скважины, они горели почти год. И?

[Ольга]

Осталось доказать математически теорию ЯЗ, ибо пока она смоделирована с вероятностью менее 80 %. Отказываюсь понимать пассаж"города не расположены локально". Смеяться над неизвестными догматами-уравнениями не буду, дочитываю Дропшот))))))))

Может от ЯЗ вернемся к КК?

Уважаемый теория ядерной зимы считается общепринятой . Не участники форума ее создавали и доказывали . Может вы тогда ее лучше попробуете опровергнуть ? а то раз вы знаете что она доказана с вероятностью менее 80 процентов (кстате откуда циферка ? ) то вы наверное хорошо знаете все аспекты ее создания .

А то вы очень много других оскарбляете и требете расчетов, но пока сами ничего не привели .

[Ольга]

Где-то читал, что в модель по которой обсчитывали ядерную зиму позже(в 1991) загнали поджог Саддамом нефтяных скважин Кувейта (вернее выброс сажи и прочей фигни от такого). Модель выдала заморозки вплоть до Индии. Саддам поджег скважины, они горели почти год. И?

Сcылкой поделитесь ? насколько я помню эфект ядерной зимы обусовлен тем что выбросы частиц достигают стратосферы где долго и циркулируют . Это какие пожары должны быть что бы сажа итд поднялась в стратосферу ?

[Гость]

Я сам - шизоид.

Но такого напора мне не выдержать, честно.

[Ольга]

Вот для наших умников о последствиях извержений .

Год без ле?та — прозвище 1816 года, в котором в Западной Европе и Северной Америке царила необычайно холодная погода. До сегодняшнего дня он остаётся самым холодным годом с начала документирования метеорологических наблюдений. В США его также прозвали Eighteen hundred and frozen to death, что переводится как «тысяча восемьсот насмерть замёрзший».

Лишь в 1920 американский исследователь климата Уильям Хамфрейс нашёл объяснение «году без лета». Он связал изменение климата с извержением вулкана Тамбора на индонезийском острове Сумбава, наиболее сильным когда-либо наблюдаемым извержением вулкана, непосредственно стоившим жизни 92 тысячам человек. Его извержение, произошедшее в апреле 1815, насчитывало семь баллов по Шкале вулканических извержений (VEI), а массивный выброс пепла в атмосферу, составлявший 150 кмі, вызвал эффект вулканической зимы в северном полушарии, который ощущался на протяжении нескольких лет.

Неизвестное извержение

По данным исследований изотопного состава арктических льдов (2009), в 1809 году произошло ещё одно извержение в районе тропиков. Хотя извержение не отмечено в письменных источниках, его влияние на погоду было сравнимо с тамборским. В результате совместного действия этих двух извержений последующее десятилетие (1810—1819) оказалось самым холодным за предшествующие 500 лет, как минимум[1].

Последствия

Для распространения пепла по земной атмосфере потребовалось несколько месяцев, поэтому в 1815 последствия извержения в Европе ещё не ощущались столь сильно. Однако в марте 1816 температура продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града. В июне и июле в Америке каждую ночь был мороз. В Нью-Йорке и на северо-востоке США выпадало до метра снега. Германию неоднократно терзали сильные бури, многие реки (в том числе и Рейн) вышли из берегов. В Швейцарии каждый месяц выпадал снег. Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю. Весной 1817 цены на зерно выросли в десять раз, а среди населения разразился голод. Десятки тысяч европейцев, страдавших к тому же всё ещё от разрушений Наполеоновских войн, эмигрировали в Америку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B5%D1%82%D0%B0

[Digi]

Н-да.

Обсуждение забралось далеко от Карибского ракетного кризиса.

[Ольга]

Н-да.

Обсуждение забралось далеко от Карибского ракетного кризиса.

Недалеко а прямо имеющее к нему отношение . Ядерная зима не шутки . Так что любителям воевать сначала надо доказать что ее не будет а потом стрелки чиртить .

[Digi]

Ядерная зима - есть современное шаманство. С какой-такой стати кто-то должен доказывать её отсутствие? Вы наличие её докажите. Хотя вы стараетесь, я вижу.

[Ольга]

Ядерная зима - есть современное шаманство. С какой-такой стати кто-то должен доказывать её отсутствие? Вы наличие её докажите. Хотя вы стараетесь, я вижу.

Так и запишем ответь по сути не мог .

[Ольга]

Противники концепции «ядерной зимы» ссылались на то обстоятельство, что в ходе «ядерной гонки» в 1945—1998 гг. в мире было произведено около 2000 ядерных взрывов различной мощности в атмосфере и под землей.[7] В совокупности, по их мнению, это равно эффекту затяжного полномасштабного ядерного конфликта. В этом смысле «ядерная война» уже состоялась, не приведя к глобальной экологической катастрофе. Однако фундаментальные отличия ядерных испытаний от обмена ударами состоят в том, что:

Испытания производились над пустыней или водой и не вызывали массовых пожаров и огненных штормов, пыль поднималась в атмосферу только за счёт энергии ядерного взрыва, а не энергии накопленной в сгораемых материалах, для выделения которой ядерный взрыв является лишь «спичкой».

При испытаниях поднималась в основном тяжёлая пыль из раздробленных и оплавленных горных пород, имеющая большую плотность и высокое отношение массы к площади, то есть склонная к быстрому оседанию. Сажа от пожаров имеет меньшую плотность и более развитую поверхность, что позволяет ей дольше удерживаться в воздухе и подниматься выше с восходящими потоками.

Испытания проводились в течение долгого времени, а в случае войны пыль и сажа будут выброшены в воздух одномоментно.

Или вот например тоже интересная статья

Вулканическая зима — загрязнение земной атмосферы пеплом вследствие особо крупного извержения вулкана, влекущее за собой похолодание во многих регионах земного шара. Пепел и серные газы, из которых образуются аэрозоли из серной кислоты, после выброса до уровня стратосферы распространяются как покрывало по всему земному шару. Из-за этого излучение солнца в значительно большей мере, чем обычно, фильтруется в атмосфере, что вызывает охлаждение всемирного климата. Похожий эффект, который может быть вызван гипотетической ядерной войной, называется ядерной зимой.

Де-факто эффект вулканической зимы имеет место после каждого извержения вулкана, однако по-настоящему ощутимым он становится, когда извержение превышает шесть баллов по шкале вулканического эксплозивного индекса (VEI). К примеру, после извержения вулкана Пинатубо на филиппинском острове Лусон в 1991 году метеорологами было зарегистрировано временное падение температуры на 0,5 °C.

Более тяжёлые последствия повлекло за собой извержение вулкана Тамбора на острове Сумбава в 1815 году, достигшее семи баллов по шкале извержений. На протяжении года он вызвал всемирное понижение средней температуры на 2,5 °C, что в Европе сопровождалось морозами в середине июля, из-за чего 1816 год назывался современниками годом без лета. Вплоть до 1819 года непривычное похолодание стало причиной неурожаев и голода и способствовало миграционным волнам из Европы в Америку. Похожее событие было и в VI веке и известно как Похолодание 535—536 годов.

В наше время наибольшая опасность вулканической зимы исходит от супервулкана Йеллоустон в Йеллоустонском национальном парке в США. При вполне реальном сценарии извержения этого вулкана жертвами по всему миру могут стать миллионы или даже миллиарды людей. Согласно одной из теорий извержение вулкана Тоба 74 тысячи лет назад было причиной сокращения всемирной популяции предков современных людей до примерно 10 тысяч индивидов.

Вместе с тем, по мнению противников концепции «ядерной зимы», такие расчёты не учитывают разработанные ещё в 1960-е годы контрсиловые сценарии ядерного конфликта. Речь идет о вариантах ведения военных действий, когда целями для ядерных ударов выступают только пусковые установки противника, а против его городов ядерное оружие не применяется.

Концепция «ядерной зимы» основана на долгосрочных моделях изменения климата. В то же время, детальное численное и лабораторное моделирование начальной стадии развития крупномасштабных пожаров показало, что эффект загрязнения атмосферы имеет как локальные, так и глобальные последствия. На основании полученных результатов сделан вывод о возможности ядерной зимы (Музафаров, Утюжников, 1995 [8], работы под руководством А. Т. Онуфриева в МФТИ [9]).

[Ольга]

Ядерная зима - есть современное шаманство. С какой-такой стати кто-то должен доказывать её отсутствие? Вы наличие её докажите. Хотя вы стараетесь, я вижу.

Главное каждый .... говорит докажите итд при этом о ядерной зиме говорят все и считают ее возможной .Так можно что угодно опровергнуть например я могу сказать что солнце вращается вокруг земли и скажу вот докажите и все . Сможите доказать обратное ? Так что уважаемые может и вы озаботитесь свои слова чем нибудь подкрепить ?Или кроме того слов

а зачем мне ее отсутствие доказывать

Ничего больше не найдется написать ?

[ПавелВ]

Вопрос где рвануло эфект ядерной зимы получается при взрыве над городами .В результате они выгорают полностью и поднимается миллионы тон сажи и пыли . При испытаниях яо взрывы производились не над городами и в тесении долгого времени . Выбросов сажи и пепла не наблюдалось (в массовом количестве )

Когда рванул кракатау он рванул знатно но выбросов частиц было мало это раз и во вторых они распредилились лакально .

"Милли оны тонн сажи" еще и сгорют в ядерном пламени; кроме того. не вся сажа поднимется в тропосферу. Для этого нужно т.н "огненное торнадо"(которое образуется далеко не при каждом ядерном взрыве), но те же советские города были построеныф так, что возможность его вознкновения почти исключена. В общем- наверное на 1962 год ЯЗ трудно осуществима(технически)

[Digi]

А прогноз погоды?

Тоже шаманство. С примесью шарлатанства.

[Digi]

Так. Чтобы ближе к телу.

Мы какой год рассматриваем? Я надеюсь, не 2010-й?

Речь шла о Карибском кризисе. Какое там возможно (по максимуму) количество подорванных зарядов?

Какая, блин, зима?

[Cobra]

не считая тактических Зима вам обеспечена .

Однако "критическая точка", после которой начинаются необратимые изменения климата Земли, уже определена: "ядерный порог" очень невысок - порядка 100 Мт. Никакая система противоракетной обороны не может быть на 100% непроницаемой. Между тем, для непоправимой беды хватит и 1% существующих ядерных арсеналов.

Думаю хрень........ И обоснованно, А теория ЯЗ, так же как и глобальное потепление обычная политическая заказуха, а насчет того что Теория общепринята, так лет 200 назад французская академия наук постановляла что камни с неба не падают, в общем как и в случае с вероятностью межзвездных путешествий и т.д., это все проистекает от недостаточных знаний современной науки..........

Изменено 30 Aug 2010 пользователем Cobra

[Digi]

Я уже стонать сейчас начну. Какие, нахрен, сто мегатонн?

[Cobra]

:) :)

[Digi]

Здорово, Кобра!

В смысле - привет тебе, о великий камчатский друг!

[Cobra]

;)