Карибский кризис

[Вовкаzzz]

Ы-ы

Дальше без меня. Я не могу компенсировать огромные черные дыры в вашем образовании. Да и желания такого нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Шутка дня. Как же вы можете компенсировать дыры в моем образовании если "уравнение вам неизвестно"))))))))))) Язык - враг ваш)))))))))))

Заполню пробелы в вашем образовании - модель ЯЗ считал Александров и ситуация с этой моделью сложная. На самом деле она показывает, что ЯЗ возможна, но не более. То есть

для образования эффекта ядерной зимы необходимо определнное количество частиц определенного размера в стратосфере.

Потому важнейшим коэффициентом модели являлся коэффициент выноса этих частиц по высоте. Для его оценки использовалась бомбардировка Дрездена. То есть чтобы ЯЗ наступила гарантированно - необходимо чтобы очаг поражения представлял один сплошной Дрезден.

Потому модель ядерной зимы построена на косвенном анализе одной ситуации - Дрезден и не может быть с достаточной уверенностью верифицирована. Но показывает, что подобный вариант в принципе возможен - если будет применено специальное оружие направленное на создание эффекта ЯЗ или нанесен повторяющийся массированный удар ЯО по угольным пластам (это Доронин придумал). Либо война с применением ЯО равным количеству середины 80-х с одним небольшим условием - весь потенциал ЯО должен был применяться практически одновременно(не знаю насколько верно). Один из американских первооткрывателей ЯЗ Саган считал что использование в первом ударе по наземным целям 2200-4500 (в зависимости от способа применения) боеголовок опасно приближает мир к порогу климатической катастрофы . Чем выше способности вычислительной техники тем увеличивалась эта цифра от нанесения 1000 ударов по городам общей мощностью в 100 мт до предполагаемой среднестатистической ядерной войны с использованием 10400 боеголовок по военным и гражданским целям вплоть до полномасштабного глобального ядерного обмена — 16160 боеголовок совокупной мощностью 10000 мт .И камрады "образованные" не смешите "городами расположенными не локально"))))))))))) единственная (теоретическая) разница между КЯВ и Кракатау - это у вулкана иное распределение частиц по массам.

МЧ:

Доронин: "II. Контрдоводы

1. Недостаточный объем доказательной базы.

Известно, что даже локальные прогнозы погоды имеют не очень высокую степень достоверности (не больше 80%). При глобальном моделировании климата необходимо учитывать на порядок больше факторов, не все из которых были известны на момент проведения исследования.

Трудно судить, насколько реальны построения Н. Моисеева - К. Сагана, так как речь идет об имитационной модели, связь которой с действительностью неочевидна. Расчеты атмосферной циркуляции до сих пор далеки от совершенства, а вычислительные мощности, "суперкомпьютеры" (БСЭМ-6, Cray-XMP), которые имелись в распоряжении ученых в 80-х годах, уступают по производительности даже современным PC.

Модель "ядерной зимы" Сагана - Моисеева не учитывает такие факторы как выделение парниковых газов (СО2) вследствие множественных пожаров, а также влияние аэрозолей на теплопотери земной поверхности.

Также она не берет во внимание тот факт, что климат планеты -- саморегулирующийся механизм. Например, парниковый эффект может компенсироваться тем, что растения начинают более интенсивно поглощать углекислый газ. Трудно судить, какие компенсаторные механизмы могут включиться в случае выброса в атмосферу огромных объемов пепла и пыли. Например, эффект ЯЗ может "смягчить" высокая теплоемкость океанов, тепло которых не даст остановиться конвекционным процессам, и пыль выпадет несколько раньше чем показали расчеты. Возможно, изменение альбедо Земли приведет к тому, что она будет поглощать больше солнечной энергии, что вместе с парниковым эффектом, вызванным выделением аэрозолей, приведет не к похолоданию, а к нагреванию земной поверхности ("Венерианский вариант"). Однако и в этом случае может включится один из защитных механизмов -- океаны начнут более интенсивно испаряться, пыль выпадет с дождями, и альбедо придет в норму.

Многие климатологи допускают, что теоретически ЯЗ возможна, но она не может быть следствием даже крупномасштабного конфликта между Россией и США. По их мнению, всего арсенала сверхдержав недостаточно для достижения требуемого эффекта. Для иллюстрации данного тезиса приводится взрыв вулкана Кракатау в 1883г., оценки мегатоннажа которого разнятся от 150 мегатонн до нескольких тысяч. Если верно второе, то это вполне сопоставимо с небольшой, но интенсивной ядерной войной. Извержение вулкана выбросило в атмосферу порядка 18 км3 породы и привело к так называемому "году без лета" -- небольшому снижению среднегодовой температуры на всей планете. Но не к гибели цивилизации, как мы знаем.

2. Зависимость выводов ученых от политической конъюнктуры

Многих смущает то, что теория ЯЗ появилась подозрительно "вовремя", совпав по времени с периодом так называемой "разрядки" и "нового мышления", и предшествуя распаду СССР и добровольному оставлению им своих позиций на мировой арене. Масла в огонь подлило и таинственное исчезновение в 1985г. в Испании В. Александрова -- одного из советских разработчиков теории ЯЗ.

Однако противниками теории ЯЗ выступают не только ученые -- математики и климатологи, которые обнаружили в расчетах К.Сагана и Н.Моисеева значительные погрешности и допущения. Зачастую нападки на ЯЗ политически окрашены. В этом направлении есть два взаимоисключающих и взаимодополняющих предположения:

а) ЯЗ придумали НАТОвские стратеги, чтобы запугать СССР.

Цитата:

"За этой посылкой о "ядерной зиме", которая якобы загубит все человечество, следовали уже чисто идеологические выводы о необходимости братания с Америкой, одностороннего разоружения, роспуска ОВД, "демилитаризации сознания" и.т.д. Участие американской стороны в пропаганде "ядерной зимы" в конце 80-х годов было столь значительным, что эту ложную климатическую угрозу вполне можно считать американским спецпроектом".

Как правило, именно таким образом строится аргументация противников теории ЯЗ. Настораживает тот факт, что среди последних львиную долю составляют националисты и шовинисты всех мастей, некоторые из которых спокойно рассуждают о полезности новой мировой войны (в т.ч. ядерной) для оздоровления русского народа.

б) ЯЗ придумали советские стратеги, чтобы запугать НАТО.

Американская версия. Она объясняет появление теории ЯЗ тем, что ОВД обладал превосходством над НАТО в обычных вооружениях в Европе, и поэтому СССР было выгодно неприменение ядерного оружия в случае крупномасштабной войны.

Настораживает и то, что после окончания "холодной войны" не проводится попыток смоделировать эффект ЯЗ на современном оборудовании (таком как установленный в Национальном Центре Атмосферных Исследований США суперкомпьютер Blue Sky c пиковым значением производительности до 7 Тфлоп и внешней памятью объемом 31,5 Тбайт). Если подобные исследования и имеют место, они носят частный характер и не получают широкой огласки, и уж тем более государственной поддержки. Все это может говорить в пользу версии о "заказном" характере теории ЯЗ.

III. Сухой остаток

Бесспорно, "ядерная зима" -- не только научный, но и политический и социокультурный феномен. Вместе с гипотезой о "глобальном потеплении" (которую многие климатологи также считают спорной) ЯЗ быстро стала фактом массового сознания благодаря СМИ, художественной литературе и кинематографу.

Именно благодаря ее наглядности -- радиация незаметна и трудновообразима, а многолетнюю зиму и ночь представить может каждый -- эта "страшилка" стала той плодородной нивой, на которой вот уже несколько десятилетий успешно кормятся фантасты, пугающие нас очередным концом света, и "борцы за мир", призывающие великие державы отказаться от ядерного Дамоклова меча и искать более цивилизованные способы разрешения противоречий.

Несмотря на обоснованные сомнения, теория "ядерной зимы" относится к вещам, о которых говорят: "если бы этого не было, это стоило бы выдумать". Трудно поспорить с тем, что она сыграла свою положительную роль, поспособствовав прекращению гонки вооружений и разрядке международной обстановки. Ведь даже без климатического апокалипсиса разрушительные последствия ядерной войны оставляют человечеству слишком мало шансов на выживание.

Главной заслугой авторов теории ЯЗ можно считать то, что они открыли людям глаза на опасность косвенных эффектов ядерных ударов, которые могут гораздо быть опаснее прямых (ударной волны, проникающей радиации и др). Нельзя исключать, что ядерная война спровоцирует и другие вторичные эффекты, о которых пока ничего не известно.

Возможна или нет "ядерная зима", окончательно можно будет сказать только после "эксперимента". Провести который, будем надеяться, не придет в голову ни одному безумному экспериментатору."

[Вовкаzzz]

Вот это уравнение - объект слепого поклонение VIR)))))))))))))))

В основе теории ЯЗ лежит уравнение, которое не встречается в явном виде, но которое можно представить следующим образом:

Ds = Wn · Ws · Wh · Tf · Tb · Pt · Pr · Pe…

(количество пыли в тропосфере равняется произведению количества боеголовок, мощности боеголовок, высоты грибообразного облака, воспламеняемости пораженных целей, длительности горения целей, количества частиц, попавших в тропосферу, отражательной способности этих частиц, степени живучести вышеупомянутых частиц и т. д.).

За одним небольшим но - ни одну переменную не возможно определить. В исследователи ЯЗ частично обошли эту проблему, рассматривая сразу несколько сценариев военных действий и меняя соответствующие значения переменных, но все равно остаются переменные, значение которых неизвестно. Никто не знает, сколько пепла попадет в атмосферу, как долго будут гореть города, какие именно частицы образуются, и как долго все это будет продолжаться. Никто не знает, как на количество частиц, попавших в тропосферу, повлияют местные погодные условия. Никто не знает, сколько частицы продержатся в тропосфере. И так далее.

Карибский Кризис окончательно ушел в небытие. Жаль интересная тема была(

[FL]

Карибский Кризис окончательно ушел в небытие. Жаль интересная тема была(

Чем это она интересная-?

Интересны глобальные конфликты,в которых стороны рассчитывают на уверенную победу,а конфликт-затягивается:Тридцатилетняя,Австр.наследство,Крымская,ПМВ,ВМВ.

А здесь-попытка навязать СССР то,чего никогда не было,и что любят в голливудских фильмах:советские офицеры-авантюристы,не всегда трезвые,жмут на кнопки и начинают ТМВ. Так могли бы себя вести латиноамериканские военные. Может быть-современные русские военные. Но советский офицер без приказа войну не начнет,а приказ ему никогда не дадут,это разобрали в теме.

Или,2-й вариант-попытка навязать американцем логику Мао: "пусть у нас снесут пару городов-зато мы уничтожим вражеское государство полностью". По Л/Гарту-это будет поражением США,а не победой.

Сколько там СССР враг для США на тот момент-? Аж 16 лет-? Хороший враг... Он что-бомбил Перл-Хабор-? Высаживал войска в Бостоне-?

Ну-не стало СССР через 30 лет-ну что-легче США стало-? Меньше у страны проблем в мире-? Как бы не больше...

Если на 62-й год полностью выбомбить СССР,но уничтожить пару крупных американских городов-чем Америке будет лучше-?

И в Европе-мясорубка.Зачем американцам сначала-план Маршалла,потом-развалины в Европе-?

[чукча]

Есть научная публикация?

Поискал, нашел пока ряд упоминаний в англовики. Интервью Сагана и доклад на Международной Конференции Климатологов в Женеве в конце 1990 имели место быть. Как достать точный текст что он именно сказанул на конференции и успел ли сделать из этого научную работу я не знаю.

[чукча]

В случае вулкана - это одна точка на земном шаре. А города, по которым могли быть нанесены термоядерные удары, распределены по поверхности земли.

Вулкан как раз-таки прекрасное приближение к эффектам ядерной войны. Так как он, не смотря на локальность, выбрасывает многие кубокилометры пыли за стратосферу (что как раз и должно приводить к зиме). И эта пыль держится там годами и разносится по всему шарику. Других природных явлений с такими эффектами нет.

Лишь в 1920 американский исследователь климата Уильям Хамфрейс нашёл объяснение «году без лета». Он связал изменение климата с извержением вулкана Тамбора на индонезийском острове Сумбава, наиболее сильным когда-либо наблюдаемым извержением вулкана, непосредственно стоившим жизни 92 тысячам человек. Его извержение, произошедшее в апреле 1815, насчитывало семь баллов по Шкале вулканических извержений (VEI), а массивный выброс пепла в атмосферу, составлявший 150 кмі, вызвал эффект вулканической зимы в северном полушарии, который ощущался на протяжении нескольких лет.

Тамбора - это не 100 мегатонн. Там только крупнейший взрыв в ходе извержения был в гигатонну, если не больше. А были еще и меньшие взрывы. Было еще извержение в Перу в 17 веке, которое частично ответственно за трехлетний голод в России во времена Годунова. Неприятные эффекты есть, кто же спорит. Но вот зимы как ее описывают, с температурой в -20 в тропиках - не было никогда.

Всякие климатические модели, на мой взгляд, грантососание как оно есть, бессмысленное и беспощадное. Нет рабочей и действующей модели климата, которая бы могла описывать прошлые и предсказывала бы будущие явления. И сомнительно что она появится в обозримом будущем. А климатологи, которым кушать тем не менее хочется, изощряются в эсхатологических предсказаниях - глобальное похолодание, ядерная зима, глобальное потепление, все что угодно (хотя лучше что-нибудь глобальное), лишь бы привлечь внимание и деньги. А реальность - будет ли ядерная зима, не будет ли ее, человек ли создает глобальное потепление или это циклический процесс - ответить на этот вопросы невозможно на текущем уровне знаний о климате планеты. Но Выбегаллы изобретают всякие "консенсусы" а-ля символ веры, вместо того чтобы признаться что предсказательная сила современной климатологии ограничена прогнозами погоды на неделю вперед.

[Звёзды Светят]

Весной был вулкан Эйяфьятлайокудль. Пыли выкинул много, аж самолёты не летали.

Но лета не отменил...

Где же вулканическая зима?!...

[чукча]

Весной был вулкан Эйяфьятлайокудль. Пыли выкинул много, аж самолёты не летали.

Это было извержение 4 категории, выброс в четверть кубокилометра. Глобальные же эффекты (похолодание на 1-4 градуса) наблюдаются от извержений категории 6+. Тамбора, например, выбросила 160 км3 - в 640 раз больше. И выброшенна пыль была в более высокие слои атмосферы (70 км. против 13).

[digger]

Кроме ядерной зимы, человечество впечатлили удары по Хиросиме и Нагасаки.Не будь их, страха от ЯО было бы гораздо меньше.Соответственно другое отношение и к факту наличия зарядов на Кубе, и к возможности сбросить на Кубу атомную бомбу.

[Снусмумрик]

Забаньте их всех! Сделайте им больно!!!

[Вовкаzzz]

Чем это она интересная-?

Интересны глобальные конфликты,в которых стороны рассчитывают на уверенную победу,а конфликт-затягивается:Тридцатилетняя,Австр.наследство,Крымская,ПМВ,ВМВ.

А здесь-попытка навязать СССР то,чего никогда не было,и что любят в голливудских фильмах:советские офицеры-авантюристы,не всегда трезвые,жмут на кнопки и начинают ТМВ. Так могли бы себя вести латиноамериканские военные. Может быть-современные русские военные. Но советский офицер без приказа войну не начнет,а приказ ему никогда не дадут,это разобрали в теме.

Или,2-й вариант-попытка навязать американцем логику Мао: "пусть у нас снесут пару городов-зато мы уничтожим вражеское государство полностью". По Л/Гарту-это будет поражением США,а не победой.

Сколько там СССР враг для США на тот момент-? Аж 16 лет-? Хороший враг... Он что-бомбил Перл-Хабор-? Высаживал войска в Бостоне-?

Ну-не стало СССР через 30 лет-ну что-легче США стало-? Меньше у страны проблем в мире-? Как бы не больше...

Если на 62-й год полностью выбомбить СССР,но уничтожить пару крупных американских городов-чем Америке будет лучше-?

И в Европе-мясорубка.Зачем американцам сначала-план Маршалла,потом-развалины в Европе-?

<{POST_SNAPBACK}>

Глобальнее Карибского кризиса конфликт представить очень сложно. Этот конфликт мог стать последним конфликтом человечества если ЯЗ все таки не легенда.Остальной пассаж FL - бла-бла-бла. Особенно посмешило высказывание "советский офицер без приказа войну не начнет".

[Doctor Haider]

FL - бла-бла-бла. Особенно посмешило высказывание "советский офицер без приказа войну не начнет".

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. А разве советским подводникам не был дан приказ в зоне кризиса применить торпеды со спецБЧ без предварительных консультаций с Москвой в случае атаки со стороны американцев?

[Вовкаzzz]

1

Всякие климатические модели, на мой взгляд, грантососание как оно есть, бессмысленное и беспощадное. Нет рабочей и действующей модели климата, которая бы могла описывать прошлые и предсказывала бы будущие явления. И сомнительно что она появится в обозримом будущем. А климатологи, которым кушать тем не менее хочется, изощряются в эсхатологических предсказаниях - глобальное похолодание, ядерная зима, глобальное потепление, все что угодно (хотя лучше что-нибудь глобальное), лишь бы привлечь внимание и деньги. А реальность - будет ли ядерная зима, не будет ли ее, человек ли создает глобальное потепление или это циклический процесс - ответить на этот вопросы невозможно на текущем уровне знаний о климате планеты. Но Выбегаллы изобретают всякие "консенсусы" а-ля символ веры, вместо того чтобы признаться что предсказательная сила современной климатологии ограничена прогнозами погоды на неделю вперед.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью поддерживаю.

Майкл Крайтон, лекция в Калифорнийском технологическом институте 17 января 2003, название лекции - ))))))))) "Инопланетяне как причина глобального потепления"

"...Вспомним, что прошло всего четыре года, после того как авторы правительственного отчета признали, что процессы, лежащие в основе явления, столь плохо изучены, что никаких достоверных оценок сделать нельзя. Тем не менее, в TTAPS не только есть эти оценки, но и сделаны выводы о катастрофичности последствий.

Если верить Сагану и его коллегам, то даже ограниченного обмена ядерными ударами общей мощностью в 5 тысяч мегатонн хватит, для того чтобы средняя температура на планете упала более чем на 35 градусов Цельсия и оставалась на этой отметке три месяца. Самые сильные извержения вулканов, известные нам, понижают общемировую температуру примерно на 0,5-2 градуса. Во время ледниковых периодов температура падала на 10 градусов. А здесь у нас оценка втрое большая. Можно было бы ожидать, что она станет темой для дискуссии.

Однако Саган сотоварищи были готовы к этому, а публикации их работы о "ядерной зиме" предшествовала хорошо подготовленная медиакампания. Первое сообщение о "ядерной зиме" появилось в статье Сагана в воскресном приложении к Parade. Буквально на следующий день в Вашингтоне началась широко разрекламированная и привлекшая всеобщее внимание конференция, посвященная вопросам долговременных последствий ядерной войны. Под председательством Карла Сагана и Пола Эрлиха, наиболее известных и смекалистых в вопросах взаимоотношений со СМИ ученых того поколения. Саган появлялся на шоу Джимми Карсона сорок раз. Эрлих приходил на двадцать пять программ. За конференцией последовали пресс-конференции, встречи с конгрессменами и тому подобное. Официальные статьи в Science появились только несколько месяцев спустя.

Так наука не делается. Так продаются товары..."

[Вовкаzzz]

Такой приказ они получили. Каплей (помоему) Калиновский даже этот приказ отдал. Более того приказ на применение ТЯО мог отдать любой командир МСП при попытке высадки десанта на Кубу.

[Вовкаzzz]

Развилку номер один удаляем, - "Карибский кризис" - хреновая игра.

Бла-бла-бла новые вводные

14.10.62-16.10.62

14 октября во время планового облета территории острова американский разведывательный самолет У-2 сделал первые снимки советских ракетных позиций. Группа американских специалистов из Национального центра фоторазведки подвергла фотографии, сделанные во время облета, анализу и обнаружила схему, совпадавшую со схемой размещения площадок для ракет СС-4 средней дальности (по советской классификации – Р-12) в Советском Союзе. После сверки со справочником, который в 1961 г. был получен от Пеньковского, доказательства можно было считать неопровержимыми. На следующий день был сделан повторный, контрольный облет. Все подтвердилось. Американскому президенту о результатах аэрофоторазведки было доложено утром 16 октября 1962 г. Новость о строившихся на Кубе базах советских баллистических ракет для Кеннеди оказалась ошеломляющей. Его первой реакцией было ставшее знаменитым восклицание: «Он не мог этого сделать мне». Окончательного решения, однако, выработано не было.

В этот же день Хрущев принял посла США в СССР Ф. Колера и на вопрос о характере ведущихся работ на Кубе заверил, что речь идет о строительстве рыбного порта в г. Мариель. Советский лидер повторил свою озабоченность по поводу размещения американских ракет средней дальности в Турции и Италии. О размещении наступательного оружия на Кубе советским руководителем не было сказано ни слова. Начинает работать исполнительный комитет национальной безопасности при президенте США.

17.10.1962

Комитет начальников штабов США на своем заседании принял решение (с согласияпрезидента) приступить к реализации оперативного плана по военным действиям на территории Кубы. Было отдано распоряжение о переброске подразделений морской пехоты сзападного побережья США на военную базу в Гуантанамо. Исполнительный комитет СНБ в своей работе пришел к выводу: первые советские ракеты будут готовы к пуску через неделю; конечной датой осуществления упреждающихдействий становилась дата 23 октября 1962 г. Вторжение на Кубу назначено на 22-23 октября. К тому времени будет готова оперативная группировка.

20.10.1962

Армия США приводится в степень боеготовности "военная опасность". Группировка вторжения на Кубу заканчивает последние приготовления, сосредотачивая 4 эскадрильи бомбардировщиков выделенных штабом ВВС США.

22.10.1962

Встреча Кеннеди с Добрыниным - послом СССР в США. Встреча кончается казусом - Добрынин не подозревает о ЯО на Кубе.

Оперативное соединение ВВС США направленное на Кубу заканчивает развертывание. Стратегические бомбардировщики поднимаются в воздух, американские АПЛ выходят в район боевого сосредоточения. Джон Кеннедди выступает перед нацией. К моменту выступления перед ним уже лежит шифровка Пеньковского - "Война начинается". В Турции "Юпитеры" приводятся в 15-минутную стартовую готовность.

Советский Союз реагируя на военные приготовления США приводит в боевую готовность собственные ВВС. На Кубе объявлена всеобщая мобилизация - оружие раздают крестьянам, создавая силы самообороны.

23.10.1962 -24.12.1962

США получает ответ Советского правительства с предупреждением за территорию Кубы СССР будет воевать как за свою собственную. Д.Кеннеди останавливает операцию по вторжению на Кубу, несмотря на протесты ястребов, ограничиваясь карантином и досмотров советских судов. Главнокомандующий ОВС стран Варшавского Договора маршал А. Гречко созвал представителей армий – участниц пакта и дал указание провести ряд мер по повышению боевой готовности войск, входящих в состав Объединенных Вооруженных Сил. Параллельно с этим в полную боевую готовность приводились ракетные войска стратегического назначения на территории СССР, система ПВО страны, истребительная и стратегическая бомбардировочная авиация. В повышенную степень боевой готовности переходили Сухопутные войска, часть сил и средств ВМФ СССР. Были задержаны увольнения из СА и ВМФ старших возрастов в РВСН, войсках ПВО страны и на подводном флоте; задержаны обычные отпуска личного состава.

Малиновский в телеграмме в адрес И.А. Плиева потребовал принять немедленные меры к повышению боевой готовности Группы войск и отражению совместно с кубинской армией возможного нападения противника.

Хрущеву позвонил руководитель ГДР В. Ульбрихт и попросил его обусловить возможный вывоз ракет с Кубы передачей Западного Берлина ГДР

Отношения между СССР и США продолжали обостряться. Посольство США в Москве передало советскому правительству послание президента, в котором подтверждалось установление карантина с 14.00 24 октября. Ответ председателя Совета Министров СССР Н. Хрущева был присущ его манере – эмоциональной и жесткой:

« Что значит согласиться с этими требованиями? Это означало бы руководствоваться в своих отношениях с другими странами неразумом, а потакать произволу. Вы уже не апеллируете к разуму, а хотите запугать нас. Когда Вы выдвигаете перед нами такие условия, попробуйте поставить себя в наше положение и подумайте, как бы реагировали на эти условия США. Не сомневаюсь, что если кто-либо попытался диктовать подобные условия Вам – США, Вы бы отвергли такуюпопытку. И мы тоже говорим – нет»

Исполнительный комитет СНБ собирается еще раз - "ястребы давят на Кеннеди, требуя "добро" на проведение агрессии против Кубы. кенедди тянет время - рубеж перехвата кораблей был несколько приближен к Кубе, с тем чтобы увеличить расстояние до приближавшихся советских судов. Обнаружены первые советские ПЛ, против которых выдвигается Авианосная противолодочная группа ВМС США во главе с "Эссексом".

25.10.62

На завтраке военно-воздушного атташе посольства СССР в Вашингтоне с начальником отдела внешних сношений министерства ВВС США Далламом последний заявил: «США не допустят советского проникновения в Западное полушарие и намерены до конца проводить изложенную президентом политику, не идя ни на какие компромиссные решения. Если советские корабли не подчинятся досмотру, они будут потоплены. США опираются на имеющуюся у них «прерогативу силы» в этом районе и используют эту силу, если понадобится. США опасаются, что СССР недооценивает решимость американцев в достижении своих целей».

В свою очередь вечером на официальном приеме советский военный атташе Дубовик сообщил, что советским кораблям дан приказ продолжать движение через рубеж блокады

независимо от последствий.

Эта новость становится сюрпризом для комитета СНБ. Кенедди отдает приказ приказ о мобилизации 150 тысяч резервистов, на что имелось решение конгресса США. На перехват советским судам выходит 135-е оперативное соединение ВМС США во главе с "Энтерпрайзесом". командир оперативного соединения имеет широкие полномочия.

Аналитики генштаба США пришли к мнению что война неизбежна.

Аналогичные выводы сделал генштаб СССР

По имеющимся данным, разведкой США установлены некоторые районы расположения объектов тов. Стаценко (командир 43-й ракетной дивизии). Командование стратегической авиацией США отдало приказ о полной боевой готовности всех своих авиационных стратегических соединений. По мнению кубинских товарищей, удар авиации США по нашим объектам на Кубе следует ожидать в ночь с 26 на 27 октября или на рассвете 27 октября 1962 г. Фиделем Кастро принято решение сбивать американские боевые самолеты зенитной артиллерией в случае их вторжения на Кубу. Мною приняты меры к рассредоточению техники в границах ОПР и усилению маскировки. Принято решение в случае ударов по нашим объектам состороны американской авиации применить все имеющиеся средства ПВО» Плиев.

27.10.62

В ночь на 27 октября в исполнительный комитет из ФБР поступила тревожная информация, что «советский дипломат в Нью-Йорке начал готовить важные документы к

уничтожению в ожидании неизбежной войны». Движение советских кораблей к линии блокады продолжалось.

Бразильский президент Гулларт информирует Кастро, что вторжение произойдет в ближайшие 24 часа.В этот день было зафиксировано восемь нарушений воздушного пространства Кубы

американскими самолетами. Кубинские зенитчики сбили один из истребителей Ф-104, летевший на малой высоте. В тот же день над Кубой был сбит самолет У-2, совершавший разведывательный полет. Летчик майор ВВС США Р. Андерсон погиб. Решение на уничтожение самолета было принято генерал-лейтенантом С.Н. Гречко, заместителем командующего ГСВК по ПВО. Самолет, летевший на высоте 21 км, был сбит первой же ракетой С-75 (ЗРК «Десна») дивизионом под командованием майора И. Герченова, который нес боевое дежурство в районе города Банес.

Тем временем одновременно с кубинской едва не произошла другая трагическая «случайность». Американский разведывательный самолет У-2 нарушил теперь уже воздушное пространство СССР. Он следовал на базу после облета Северного Ледовитого океана и, по американской версии, сбился с курса из-за плохой погоды. Навстречу«заблудившемуся» с разных направлений вылетели советские и американские истребители.

Развилка

Над Советской Арктикой завязывается воздушный бой. (В реальности - нервы у летчиков выдержали)

Приблизительно в это же время противолодочный самолет ВМС США топит ПЛ Архипова. (В реальности - промахнулся)

Плиев получает указание поготовить ракеты для старта. Получив информацию о приготовлении Плиева, Кеннеди отдает приказ о превентивном воздушном ударе по позициям ЯО на Кубе. После того как самолеты ложатся на боевой курс, приходит запоздалое срочное послание: после официального подтверждения согласие США с большинством советских условий Советский Союз готов вывести ядерное оружие с Кубы.

При воздушном ударе с применеием тактического ЯО уничтожена треть расположенных ракет. 135-е ОС ВМС США топит еще один "Фокстрот", но в ответ получает четыре атомных торпеды Т-5 и превращается в груд радиоактивного железа. Маневры противолодочного соединения неправильно истолкованы на Кубе и эсминцы США получают на всякий случай две "Луны" с Кубы.....

<{POST_SNAPBACK}>

Одновременно наносится удар ТЯО по базе Гуантанамо. США официально объявляют Кубе войну. Отдается приказ о ядерной бомбардировке Гаваны и порта Мариаль, новое противолодочное соединение во главе с "Индепенденсом" отправляется в Саргассово море охотиться за "Фокстротами". Началась эвакуация Западного Берлина. Исполнительный комитет СНБ пришел к выводу, что ТМВ неизбежна, было принято решение о нанесение превентивного удара всеми средствами ЯО по территории СССР. Каково же было удивление Кеннедди сотоварищи - когда они получили телеграмму из Москвы, где подтверждалась готовность советской стороны выполнять взятые на себя обязательства для разрешения Карибского кризиса и вместе с тем выражалась решимость СССР продолжать помощь Кубе в борьбе с агрессией.

Удар было решено отложить на несколько часов.

[Вовкаzzz]

Осилил тему "Дропшот в 1949"

Большая часть глупости и флуд.

Основные глупости - США мего-супер-пупер никогда бы не отдали Европу хилой Советской Армии

РИ - "Так, проведенная в самый разгар Берлинского кризиса, осенью 1948 г., штабная игра «Пэдрон» показала американскому военно-политическому руководству, что выиграть войну против Советского Союза США не сумеют даже с помощью ядерного удара силами своей авиации. Это вынудило Вашингтон предусмотреть ряд неординарных решений. В частности, в случае вооруженного конфликта с СССР американские войска вообще предполагалось эвакуировать с европейского континента. Это намерение держалось в строгом секрете как от потенциального противника, так и от союзников. Смешно было Цепеллина читать)))))))))))))))))))))

- США могло превратить СССР в радиоактивную пустыню с 50-метровыми кратерами

РИ - все планы планы превентивной ядерной войны против СССР: «Пинчер», «Граббер»,«Бройлер», «Халфмун», «Флитвуд», «Троян», «Оффтэкл», «Дропшот» предусматривали прекращение бомбардировок из неприемлемых потерь стратегической авиации.

- США могло "выбомбить противника в каменный век"

- Не могло - нанести неприемлемый ущерб промышленности в 1949-1953 ЯО невозможно - это оружие массового поражения мирного населения. Что в свою очередь вызвало бы негативную оценку в мире.

Советская армия не смогла бы переправиться через Рейн)))))

план Флитвуд благоприятным развитием событий предусматривал выход советских танков в Гибралтар и Суэц на шестой месяц войны. При неблагоприятном - на четвертом.

[Magnum]

Чем это она интересная-?

Совершенно согласен.

Атомная война - нормальный сюжет для АИ-романа, и написано их было великое множество. И это все о ней.

Но с точки зрения АИ как прикладной науки - что тут обсуждать? Разновидности мутантов?

Забаньте их всех! Сделайте им больно!!!

Будем надеяться на лучшее.

[FL]

выход советских танков в Гибралтар и Суэц на шестой месяц войны. При неблагоприятном - на четвертом.

Советы смогут оккупировать и укрепиться на всём северном побережье Средиземного моря, от Пиренеев до Сирии

Вот,вот она-прелесть этой темы.На танке-на пляжи Лазурного берега,Коста-дель-Соль,Адриатики,Фландрии,Синая,Анталии.

"Такой маленький,а уже - на танке"

скрыть

[Вовкаzzz]

Интересна в первую очередь тем, что война не началась совершенно случайно. Ведь альтернативная история - это не "попаданец из спецназа-Мосгаза", это мгновение, крохотный миг, который включает событие меняющее ход истории. Найти момент когда в кузнице не было маршаковского гвоздя и усилиями фантазиями найти этот гвоздь рядом с горном, это же ведь эпос! (Изъять гвоздь значительно сложнее при наличии кузнеца с молотом)

А про советские танки в Суэце..... они бы там появились при одном условии - агрессии против Советского Союза. А к нам всю жизнь кто с мечом приходил, тому накладывали сто сорок восемь швов и давали первую группу, а то и место на кладбище.

АИ - прикладная наука?)))))))))))))))))))

[Ольга]

Так. Чтобы ближе к телу.

Мы какой год рассматриваем? Я надеюсь, не 2010-й?

Речь шла о Карибском кризисе. Какое там возможно (по максимуму) количество подорванных зарядов?

Какая, блин, зима?

Вначале писали

Карибский кризис продолжался 38 дней.

К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах. Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок, а в СССР было только примерно 300.[1] К 1962 году на вооружении США находились более 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов. Кроме того, на вооружении США стояли 183 МБР «Атлас» и «Титан»[3] и 144 ракеты «Поларис» на девяти атомных подводных лодках класса «George Washington». Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 300 боезарядов, в основном с помощью стратегической авиации и МБР Р-7 и Р-16, имевших низкую степень боеготовности и высокую стоимость создания стартовых комплексов, что не позволяло произвести масштабное развертывание этих систем.

Вот и считайте тыс 2 могут только американци устроить . Еще несколько сот СССР и это не считая тактического яо .

Совершенно согласен.

Атомная война - нормальный сюжет для АИ-романа, и написано их было великое множество. И это все о ней.

Никто не спорит что нормальный . Только потом наступит кердык человечеству из за резкого похолодания

[Ольга]

1

Полностью поддерживаю.

Майкл Крайтон, лекция в Калифорнийском технологическом институте 17 января 2003, название лекции - ))))))))) "Инопланетяне как причина глобального потепления"

"...Вспомним, что прошло всего четыре года, после того как авторы правительственного отчета признали, что процессы, лежащие в основе явления, столь плохо изучены, что никаких достоверных оценок сделать нельзя. Тем не менее, в TTAPS не только есть эти оценки, но и сделаны выводы о катастрофичности последствий.

Если верить Сагану и его коллегам, то даже ограниченного обмена ядерными ударами общей мощностью в 5 тысяч мегатонн хватит, для того чтобы средняя температура на планете упала более чем на 35 градусов Цельсия и оставалась на этой отметке три месяца. Самые сильные извержения вулканов, известные нам, понижают общемировую температуру примерно на 0,5-2 градуса. Во время ледниковых периодов температура падала на 10 градусов. А здесь у нас оценка втрое большая. Можно было бы ожидать, что она станет темой для дискуссии.

Однако Саган сотоварищи были готовы к этому, а публикации их работы о "ядерной зиме" предшествовала хорошо подготовленная медиакампания. Первое сообщение о "ядерной зиме" появилось в статье Сагана в воскресном приложении к Parade. Буквально на следующий день в Вашингтоне началась широко разрекламированная и привлекшая всеобщее внимание конференция, посвященная вопросам долговременных последствий ядерной войны. Под председательством Карла Сагана и Пола Эрлиха, наиболее известных и смекалистых в вопросах взаимоотношений со СМИ ученых того поколения. Саган появлялся на шоу Джимми Карсона сорок раз. Эрлих приходил на двадцать пять программ. За конференцией последовали пресс-конференции, встречи с конгрессменами и тому подобное. Официальные статьи в Science появились только несколько месяцев спустя.

Так наука не делается. Так продаются товары..."

Кто то смог опровергнуть их доводы ? Пока явижу наезд только на методы пропаганды их идей .

[Ольга]

Хм. А разве советским подводникам не был дан приказ в зоне кризиса применить торпеды со спецБЧ без предварительных консультаций с Москвой в случае атаки со стороны американцев?

В программе посвяенной карибскому кризису сказали что применение яо только после начала военных действий

[Ольга]

Более того приказ на применение ТЯО мог отдать любой командир МСП при попытке высадки десанта на Кубу.

Применение тактического яо было разрешено только для отражения десанта на кубу . Ракеты могли запустить только по приказу из Москвы .

[Ольга]

"Милли оны тонн сажи" еще и сгорют в ядерном пламени; кроме того. не вся сажа поднимется в тропосферу. Для этого нужно т.н "огненное торнадо"(которое образуется далеко не при каждом ядерном взрыве), но те же советские города были построеныф так, что возможность его вознкновения почти исключена. В общем- наверное на 1962 год ЯЗ трудно осуществима(технически)

Уважаемый гореть может все даже сталь и бетон учитывая наличие всяких синтетик пласмасс итд гореть будет замечательно .

[Ольга]

.Мое ИМХО - эта модель была создана методом математической подгонки,чтобы обосновать сокращение ядерных боеголовок, с обеих сторон.

Эо именно ваше ИМХО потому что доказательств подгонки вы не привели .

[Вовкаzzz]

Кто то смог опровергнуть их доводы ? Пока явижу наезд только на методы пропаганды их идей .

<{POST_SNAPBACK}>

Надо начать с того никто не смог их доказать.

Ольга учите матчасть, можно подумать вы Сагана читали или Александрова. Судя по реплике про "сталь и бетон". вы и не подозреваете как рассчитывалась ЯЗ "по Дрездену", и не знаете что такое "огненное торнадо". Эффект ЯЗ предстоит доказать вам, потому как ЯЗ - ГИПОТЕЗА

Гипотеза, рассчитанная Александровым по формуле, где все значения суть неизвестны, и конечный результат зависит от переменных которые могут быть целиком на ваше усмотрение. Потому и ездит количество мегатонн от 100 до 5000.

Крайтон - та же лекция:

"В основе теории ЯЗ лежит уравнение, которое не встречается в явном виде, но которое можно представить следующим образом:

Ds = Wn · Ws · Wh · Tf · Tb · Pt · Pr · Pe…

(количество пыли в тропосфере равняется произведению количества боеголовок, мощности боеголовок, высоты грибообразного облака, воспламеняемости пораженных целей, длительности горения целей, количества частиц, попавших в тропосферу, отражательной способности этих частиц, степени живучести вышеупомянутых частиц и т. д.).

За одним небольшим но - ни одну переменную не возможно определить. В исследователи ЯЗ частично обошли эту проблему, рассматривая сразу несколько сценариев военных действий и меняя соответствующие значения переменных, но все равно остаются переменные, значение которых неизвестно. Никто не знает, сколько пепла попадет в атмосферу, как долго будут гореть города, какие именно частицы образуются, и как долго все это будет продолжаться. Никто не знает, как на количество частиц, попавших в тропосферу, повлияют местные погодные условия. Никто не знает, сколько частицы продержатся в тропосфере. И так далее."

То есть чтобы получить конечный результат - 35 переменные подгонялись)

Доронин:

"Известно, что даже локальные прогнозы погоды имеют не очень высокую степень достоверности (не больше 80%). При глобальном моделировании климата необходимо учитывать на порядок больше факторов, не все из которых были известны на момент проведения исследования.

Трудно судить, насколько реальны построения Н. Моисеева - К. Сагана, так как речь идет об имитационной модели, связь которой с действительностью неочевидна.

Модель "ядерной зимы" Сагана - Моисеева не учитывает такие факторы как выделение парниковых газов (СО2) вследствие множественных пожаров, а также влияние аэрозолей на теплопотери земной поверхности.

Также она не берет во внимание тот факт, что климат планеты -- саморегулирующийся механизм."

В остальном - тоже чепуха.... Плывет Фокстрот в 1962 у Кубы , его какой-нить эсминец начинает забрасывать гл. бомбами, ему с Москвой связываться? Право применить спецбоеприпасы по решению командира ПЛ было. Даже такой приказ БЫЛ ОТДАН. Аналогично и с МСП на Кубе - США начинает высадку десанта на Кубу, нужно связываться с Москвой? Достаточно разрешения Плиева. 25 октября такое разрешение было получено - и "Луна" привязана топографически к возможным местам высадки супостата. Право принимать подобное решение получили командиры МСП, если высадка десанта начнется.

Особенно удивило вот такое эхо)))))):

Более того приказ на применение ТЯО мог отдать любой командир МСП при попытке высадки десанта на Кубу.

Применение тактического яо было разрешено только для отражения десанта на кубу . Ракеты могли запустить только по приказу из Москвы .

<{POST_SNAPBACK}>

ТЯО - это и есть ракеты "Луна", атомную шашку Плиева никто не имел ввиду)