Карибский кризис

[Граф Цеппелин]

А теперь насчет американского ракетного удара...

Ракет "Титан-1" на позициях в 1962 было 62. Эти ракеты могли поразить любую цель в СССР с территории США.

Ракеты "Атлас" на позициях в 1962 году было 144 ракеты. Эти ракеты могли поразить любую цель в СССР с территории США.

Ракеты "Тор" в Великобритании (18 эскадронов), в 1962 году было 60 ракет. Эти ракеты могли стартовать с позций за 15 минут и поразить любую цель в радиусе 2400 км.

Ракеты "Юпитер" в Италии и Турции (всего 3 эскадрона по 15 ракет в каждом).

[Граф Цеппелин]

К не-баллистическим средствам относились:

5 ПЛ класса "Джордж Вашингтон" с 12 "Поларисами"

4 ПЛ класса "Аллен" с 12 "Поларисами"

5 ПЛ с КР "Регулус"

2000 реактивных бомбардировщиков B-47

744 реактивных бомбардировщика B-52 с крылатыми ракетами AGM-28 радиусом 1400 км.

350 винтовых бомбардировщиков B-36

86 сверхзвуковых B-58 радиусом 3200 км.

576 реактивных флотских A-3

86 английских "Викторов"

107 английских "Вэлиантов"

136 английских "Вулканов"

[Граф Цеппелин]

Т.е. в сумме США располагали:

206 баллистическими ракетами в метрополии, причем их положение не было известно СССР (советские самолеты-разведчики над США не летали)

105 баллистическими ракетами в Европе

108 ракетами на подводных лодках

2800 реактивных стратегических бомбардировщиков

[FL]

Ну,теперь даже для тех,кто плохо знал матчасть(например меня) все ясно.

Автор Лестарх показал общую картину диаграммой.

Автор Цеппелин-конкретно разложил все по полкам.

[Вовкаzzz]

В очередь! В очередь у меня на всех патронов не х ватит..... Вижу Цепеллина)))))) Ух! Kempfe mit mir allein.

В первый раз я встретил оценку потерь стратегов при "Дропшоте" 4-10% за вылет. Потом мелькнула цифра 25%.У вас 55%...

А в Корее какой процент сбитых был на вылет?

<{POST_SNAPBACK}>

А в Корее они противостояли советской ПВО, расстояния были как в Союзе? Война в Корее, это не ТМВ с участием Советского Союза. Вводная: Может ли теоретически И-153 со снятым вооружением сбить Хе-111 или Ю-88?

А чего их, бусурман жалеть ?

Полагаю, мы наблюдаем очередной антисталинский наезд, пытающийся очернить Мудрость Великого Сталина : "СССР с легкостью выигрывал Третью Мировую, но тов. Сталин не решился то по слабости характера, то ли по дурости"

<{POST_SNAPBACK}>

Нет третья мировая превращается в кровавую бойню, где победителей не будет. Сталин это осознавал. Послевоенная политика СССР - вообще миролюбивая политика, цель которой не допустить повторения 22.06.41. Потому и готовились к войне так чтобы у агрессора желание воевать исчезло напрочь. Размен - Западная Европа на атомные бомбы сводил развитие войны к преимуществу СССР, а дальше начиналась тотальная война на истощение с неприемлемыми потерями для обеих сторон. Суть в том, что СССР нападать ни на кого не собирался - но ради защиты своей независимости готов был пойти на эти жертвы.

То есть скорее всего американские АЭС находятся на Атлантическом побережье.

Также надо учитывать гораздо бОльшую нацеленность СССР на "пережить атомную войну", так что можно предпалагать, что Кавказ, Закавказье, Средняя Азия и Сибирь пострадают относительно мало..., а вот с Уралом, Поволжьем и Центральной частью страны можно теоритически распощаться лет на двадцать. СССР тоже может развалиться из-за потери связи между всем тремя наименее пострадавшими регионами:

1) Кавказ-закавказье

2) Сибирь-Средняя Азия

3) прибалтика-Карелия(?)

<{POST_SNAPBACK}>

СССР готовился к атомной войне - у богатых США отчего-то не нашлось ведомства равного ГО. Не знаю как в 60-х но в 80-х каждому вдалбливали в голову что ему делать при сигнале "Ракетное нападение". Потери и СССР и США будут приблизительно равны.

В Европе, думаю, ядерного оружия не будет применять никто. Разве что по Англии и по столицам основных государств. Советские армии остановят на Рейне и По. Основная часть населения СССР (погибнет, думаю, 45-60 %) бежит частью на Запад (ГДР, Чехословакия- богатейшие страны соцблока, Югославия, наконец), частью в Сибирь. На Ближнем Востоке советские армии дойдут до Синая и Инда. Туда тоже сбегут многие.

<{POST_SNAPBACK}>

Советскую армию было невозможно остановить в европе. Американцы пришли к этому выводу еще в конце 40-х и потому планировали эвакуировать свои войска из Европы и бомбить, бомбить, бомбить. (привет 47-ми страницам Дропшота про Шерманы и базуки))))))))))))) Будем считать про Советский Союз бегущий что есть сил в Европу вы пошутили.

1) Бэттлбокс взлетает не из Альбиона, а с территории США. И дозаправляется в воздухе.

2) Бомберы не будут переть через Европу, а пойдут через полюс с севера

3) Предварительно "Джорджи Вашингтоны" прогуляются к районам удара, и прошерстят атомными ракетами радары и аэродромы

4) Каждый бомбардировщик будет щедро пускать ложные цели разных классов, которые радар отличить от настоящего самолета не сможет. Этого арсенала у США хватало. И без того ослабленная советская оборона дезорганизуется, истребители вынуждены вылетать на ловлю ВСЕХ целей

5) Бомбардировщики вооружены крылатыми ракетами AGM-28, так что входить в радиус действия советских зенитных ракет им не обязательно. Они могут с чистой совестью пустить по 4 ракеты каждый с 1180 км, и аннулировать цель. 50 бомбардировщиков могут пустить 200 ракет, что перегрузит любую ПВО.

7) Хороший налет будет проводиться с нескольких направлений, и сопровождаться отвлекающими атаками

<{POST_SNAPBACK}>

А если легионы проклятого Грангузье ударят вам в тыл когда вы будете покорять Месопотамию?)))))))) С временем происходящего определитесь?

Что мы видим в этой теме? ТРАХ! АТОМНАЯ ВОЙНА! ВСЕ УМЕРЛИ! Или почти все.

Дальше что?

<{POST_SNAPBACK}>

А дальше переговоры Хрущев-Кенедди но уже с учетом всех шалостей - удар по Кубе, итд Гонка Вооружений в новом формате, в Далласе в Кеннеди не стреляют, нет политики разрядки итд итп.... Таймлайн набирать расхотелось - Гвардейские танковые армии к Суэцу!!!! Да и ядерная зима в Африке!

Торпеда Т-5 имела дальность 10 км, 3 килотонную боеголовку. Фактически, она могла повредить авианосцу только прямым попаданием. Принимая во внимание радиус действия ПЛО США - шансов прорваться к авианосцу у ПЛ с такими торпедами не было. И выпустили их мало.

<{POST_SNAPBACK}>

)))))))) а каким образом шансы оценивали? Мало это сколько? А Калиновский хотел пулять торпедой по америкосам, но Архипов уговорил всплыть)))))))) И не понял дефиниции - "шансов было мало попасть в авианосец" или "выпустили мало торпед"? В войну Т-15 могли поставить на поток, а значит западного побережья США не существует....

Он и был крут. До появления баллистических ракет. Интегрированная система SAGE с целеуказнием самолетов ДРЛО давала почти идеальную точность попадания. тем более что сама ракета несла активный радар.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю он был крут поскольку находился на вооружении США? Бомарками прикрыто аж 5 стратегических объектов в США. На испытаниях ничего экстраординарного не показал. Атомная боеголовка должна была компенсировать промахи до 800 м. Ассиметричный ответ - нарушить Седж электромагнитным импульсом должен быть намного дешевле. Не знаю почему но Союз отказался в 1961 году от аналога Бомарка.

И SNARK в серию, да еше вооружить Бомарками и поставить на шасси американского Мауса - Вундерваффе, бежим боимся!

Не знаю откуда они это взяли. В книге ничего подобного нет. К сожалению, там только одна глава доступна для чтения, и то не полная, но она именно про планы 48-го года. План все время обзывается Halfmoon, и один раз Halfmoon-Fleetwood. По идее, это какая-то модификация Halfmoon.

Ссылку я привел. А в книге ссылки на документы всяких групп и комитетов по разработке планов. Если книги не хватает достаньте документы и читайте.

<{POST_SNAPBACK}>

В книге ничего нет)))))) пока не заплатишь 30 баксов, книгу скачать нельзя, и книгу вы VIR вдобавок не читали. Но осуждаете)))) Вам не стыдно? Возьмите Гугль и выясните наконец, что Халфмун поступил в штабы для составления оперативных планов уже как Флитвуд, и не позорьте архичушью гордое имя форумчанина АИ!

[FL]

Цитата(Вовкаzzz @ 31.8.2010, 21:58)

Послевоенная политика СССР - вообще миролюбивая политика

*

Да еще и юморист

Ну не совсем уж миролюбивая,но и не самоубийственная.Разменивать русские города на гонки на танчегах к теплым морям в руководстве страны охотников не было

[Вовкаzzz]

А на фига это мне?

<{POST_SNAPBACK}>

VIR продолжайте шапито, я буду лишь аплодировать) Так конгресс Халфмун принял первым чтением?

[Граф Цеппелин]

С временем происходящего определитесь?

Да вот вообще-то в 1962 именно такой тактика американских ВВС и должна была быть :blink: Поучите матчасть!

)))))))) а каким образом шансы оценивали? Мало это сколько? А Калиновский хотел пулять торпедой по америкосам, но Архипов уговорил всплыть))))))))

А американцы ставили целью потопить их субмарину или заставить ее всплыть? По ней выпустили хоть одну атомную глубинную бомбу?

И не понял дефиниции - "шансов было мало попасть в авианосец" или "выпустили мало торпед"?

Мало шансов что субмарина сумеет подойти к желающему ее потопить авианосцу.

В войну Т-15 могли поставить на поток, а значит западного побережья США не существует....

П.1 Взрыв 10-килотонной боеголовки производит столь слабый эффект, что для атаки на города она совершенно бесполезна

П.2 На чем ее производить, если СССР теряет практически все промышленные центры и порты?

Я так понимаю он был крут поскольку находился на вооружении США? Бомарками прикрыто аж 5 стратегических объектов в США. На испытаниях ничего экстраординарного не показал. Атомная боеголовка должна была компенсировать промахи до 800 м. Ассиметричный ответ - нарушить Седж электромагнитным импульсом должен быть намного дешевле.

Принимая во внимание что комунникация SAGE была в основном - кабельной - это выглядит забавно Да, машины SAGE тоже имеют защиту от ЭМ-импульса. Единственное что можно - это временно ослепить радары, но принимая во внимание разветвленность системы - это просто не имеет смысла. На практике, единственным способом борьбы было поражать сами центры SAGE.

Не знаю почему но Союз отказался в 1961 году от аналога Бомарка.

По той простой причине что SAGE у СССР не было. А разрабатывать на нелепой советской электронике вышло бы слишком дорого.

[Граф Цеппелин]

Еще раз повторяю список арсенала США в 1962 году...

206 баллистическими ракетами в метрополии, причем их положение не было известно СССР (советские самолеты-разведчики над США не летали)

105 баллистическими ракетами в Европе

108 ракетами на подводных лодках

2800 реактивных стратегических бомбардировщиков

На все это СССР может ответить 20 ракетами (которые неизвестно удасться ли выпустить) и примерно 50 Ту-95 и 75 Ту-95К. Да-да, в 1962 их было менее 150. Думаю, все понимают, что 150 бомбардировщиков - это мало сопоставимо с 700 летающими крепостями? Да и Х-20 была мало сопоставима с AGM-28.

[Граф Цеппелин]

Посмотрим же ПВО США в 1962...

981 оснащенный системой SAGE перехватчик F-86L (реактивный дозвуковой, вооружен НУРС для лобовой атаки бомбардировщиков)

1050 F-89D (реактивный дозвуковой, вооружен ракетами)

807 оснащенных системой SAGE сверхзвуковых перехватчиков F-101 (только ракетное вооружение, что не позволяет использовать его на передовой. Радиус 2450 км)

1000 F-102 Delta Dagger (сверхзвуковой, только ракетное вооружение - включая ракеты с ядерными боевыми частями)

342 F-106 Delta Dart (двухмаховый, с возможностью нести ядерное оружие)

Это только самолеты, обозначенные как перехватчики. Итого, с учетом наличия у СССР 1500 Ту-16 и 150 Ту-95 получаем в среднем по 3,4 американских перехватчика на советский бомбардировщик.

Добавим, что еще имелось 240 пусковых батарей Nike-Ajax вокруг наиболее важных объектов. И 88 атомных Nike-Hercules.

[Вовкаzzz]

1

Да вот вообще-то в 1962 именно такой тактика американских ВВС и должна была быть Вы об этом, уверенные в превосходстве советских дальнобойных коммунистических соплей и не знали.

<{POST_SNAPBACK}>

Фельдмаршал цепелин установил советские сопли дальнобойные? Их бы и хватило для США.

А американцы ставили целью потопить их субмарину или заставить ее всплыть? По ней выпустили хоть одну атомную глубинную бомбу?

<{POST_SNAPBACK}>

Серию высыпали, и чуть не получили Т-5 в ответ.

П.1 Взрыв 10-килотонной боеголовки производит столь слабый эффект, что для атаки на города она совершенно бесполезна

П.2 На чем ее производить, если СССР теряет практически все промышленные центры и порты?

<{POST_SNAPBACK}>

Цепеллин, матчасть ваше все. Т-15 это безумное творение академика Сахарова ассиметричный и более дешевый ответ на все эти вундервафли. Не совсем эффективно, но эффектно и радиоактивно. прототип есть - ПЛ под прототип есть и у Америки нет Западного побережья. А если Брест у комми у Америки нет побережья вообще. А ваши фантазии о том что будут разрушены все и вся, оставьте Тому Клэнси)

Принимая во внимание что комунникация SAGE была в основном - кабельной - это выглядит забавно Да, машины SAGE тоже имеют защиту от ЭМ-импульса. Единственное что можно - это временно ослепить радары, но принимая во внимание разветвленность системы - это просто не имеет смысла. На практике, единственным способом борьбы было поражать сами центры SAGE.

<{POST_SNAPBACK}>

Бла-бла-бла наиболее уязвимы линии связи, то есть те самые кабели))))) Временно ослепить радары, нарушить связь сажи - этого хватило бы на практике и Бомарками можно было гвозди заколачивать, либо пулять по площадям с атомными боеголовками. Своих то средств наведения и целеуказания у Бомарков нет - зависит от Сэйжа. А Сажа еще и истребителями управляет то что при реальных боевых действиях это сложно - система будет давать сбои ясно как пень. и каждую ракету надо сопровождать до цели на секунду гукнул сигнал - Бомарк летит куда угодно. А ядро саджа - суперкомпьютеры Вихрь которые соединены телефонными линиями (причем на территории канады обычной телефонной линией, забросить туда сусанина с садовыми ножницами и ПВО Канады уничтожено) - на территории США частично кабели частично телефонная линия))))))) и хранят информацию на перфолентах))))))

Как оно все работало в боевой обстановке - фиг его знает.

Хотя и оригинально. И самое главное - на Бомарке не было дополнительной базуки, стабилизатора боеголовки от Шермана, и надписи Б-36, а то бы оно превратилось в вундерваффе!

Цепеллин вундерваффе не существует - воюют не танки, а люди которые в них сидят.

Теоретически может и-153 без вооружения сбить Хе-111 или Ю-88?

[Вовкаzzz]

По той простой причине что SAGE у СССР не было. А разрабатывать на нелепой советской электронике вышло бы слишком дорого.

<{POST_SNAPBACK}>

Специалист...... От на свое горе не знали этого в КБ, а то бы вырвали на голове волосы и стали придумывать лепую советскую электронику для САДЖ.....А на хрена она собственно нужна - намного дешевле снабдить ракету средствами целеуказания.....

Отечественным конструкторам нужно было создать аналогичную систему перехвата. Согласно ТЗ перехватчик Р-500 предназначался для поражения высотных скоростных целей (самолеты, крылатые ракеты) на встречных и встречно-пересекающихся курсах. Задавались следующие характеристика: дальность перехвата 800-1000 км., высоты перехвата 25-30 км. при маршевой скорости 4700 км/ч (М=4,3). Такие, что называется, "чумовые" характеристики предстояло воплотить в жизнь Конструкторскому Бюро гл.к. А.И.Микояна (ОКБ-155) совместно со смежниками.

Эскизное проектирование Р-500 проводилось в период с 1958 по 1960 годы. Комплекс С-500 с перехватчиками должен был решать задачи обороны крупного района (территории). В состав комплекса входили РЛС наведения (несколько), управляющая машина наведения, несколько пусковых установок с перехватчиками. Запуск мог производиться вертикально или наклонно как со стационарных пусковых установок с автоматическими системами заряжания, так и с самоходных пусковых установок, имеющих по одному перехватчику каждая.

Аэродинамическая схема перехватчика Р-500 была выбрана самолетная: моноплан нормальной схемы с верхнерасположенным крылом. Крыло тонкое треугольной формы в плане со срезанными концами без элеронов. Стабилизатор цельноповоротный с дифференциальным (для управления по каналу крена) и одновременным (для управления по каналу тангажа) отклонением. Киль также цельноповоротный малого удлинения. При дальнейшей модификации Р-500 планировалось применить газодинамическое управление для эффективного перехвата целей, летящих на очень больших высотах (более 35 км).

Фюзеляж в средней части цилиндрический. Двигательная установка наружного типа. Состоит из двух стартовых ПРД (в любом варианте базирования), предназначенных для пуска и разгона перехватчика до скорости и высоты полета (М=2,0; Н=4км.), необходимой для запуска основного маршевого двигателя. СПРД расположены по бокам фюзеляжа вблизи центра тяжести. Дальнейший доразгон с набором высоты и основной этап полета должны были производиться на сверхзвуковом прямоточном воздушно-реактивном двигателе (СПВРД), подвешенном на небольшом пилоне под фюзеляжем в хвостовой части планера. Разработка такого двигателя, получившего наименование РД-085, была поручена ОКБ-670 гл.к. М.М.Бондарюка. Его предэскизный проект выпустили в ноябре 1960г. В центральном теле СПВРД (диффузорная часть) размещались система подачи топлива (турбонасосный агрегат, регулятор) и форсажный ПРД (ФПД), включаемый на короткое время в конце атаки при необходимости подъема перехватчика на крутом кабрировании до высоты порядка 35 км. Прорабатывались и другие варианты маршевой двигательной установки: ЖРД, ПРД или комбинированный, так как СПВРД хотя и наилучшим образом обеспечивал необходимые параметры полета, но без специальных мер не позволял заходить на большие углы атаки и скольжения (высок риск срыва горения в камере сгорания).

Оборудование Р-500 включало: автопилот, источник электропитания (турбогенераторный агрегат - ТГА), головка самонаведения, станция наведения и линия передачи команд с земли (в хвостовой части фюзеляжа), неконтактный взрыватель, система опознавания.

Выведение перехватчика в зону захвата цели должно обеспечиваться наземной станцией наведения или при помощи навигационной системы. Предусматривалось использование единых систем типа "Воздух-1" и "Луч". Процесс полета состоял из следующих этапов: вывод перехватчика на высоту порядка 15-18 км. и движение при постоянной скорости М=3,5, далее осуществлялся захват цели радиолокационной головкой самонаведения перехватчика, подъем на высоту около 25 км и разгон до М=4,3, короткий бросок на большие высоты. Атака могла проводиться как в горизонтальном полете, так с пикирования или кабрирования в зависимости от взаиморасположения цели и перехватчика. Весь полет должен был длиться порядка 20 кинут.

Предварительные исследования и начавшиеся конструкторские проработки показали возможность создания перехватчика со столь высокими характеристиками, но к началу 1961 года работы были неожиданно прекращены. Решать задачи территориальной противовоздушной обороны был призван новый пилотируемый авиационно-ракетный комплекс С-155 с высотным скоростным перехватчиком Е-155П (МиГ-25), создание которого уже шло в ОКБ

А.И.Микояна.

Ясен пень тупые русские не смогли сделать это все при помощи кувалды.

Цепеллин не смешите меня - заклепкометрия не выражается слоганом - "Американское значит лучшее")))))))))))))

[Граф Цеппелин]

Серию высыпали, и чуть не получили Т-5 в ответ.

Атомных глубинных? :D Бросали обычные старомодные заряды времен Второй Мировой! Если бы хотели потопить - пустили бы торпеду с саомнаведением или магнитную бомбу "Альфа" :D

Т-15 это безумное творение академика Сахарова ассиметричный и более дешевый ответ на все эти вундервафли. Не совсем эффективно, но эффектно и радиоактивно. прототип есть - ПЛ под прототип есть и у Америки нет Западного побережья. А если Брест у комми у Америки нет побережья вообще.

Т-15 никогда не существовала в реальности. И ее применение всегда наталкивалось на очень большую проблему - она не могла работать на мелководье. Она бы элементарно налетала на дно и безвредно взрывалась.

А ваши фантазии о том что будут разрушены все и вся, оставьте Тому Клэнси)

Товарищ, вычеркните с карты 100 советских крупнейших городов и подумайте - где будут производить торпеды и кто.

А ядро саджа - суперкомпьютеры Вихрь которые соединены телефонными линиями (причем на территории канады обычной телефонной линией, забросить туда сусанина с садовыми ножницами и ПВО Канады уничтожено) - на территории США частично кабели частично телефонная линия))))))) и хранят информацию на перфолентах))))))

Вообще-то подземные кабели. :D И там и там.

Цепеллин вундерваффе не существует - воюют не танки, а люди которые в них сидят.

Нет. В атомной войне - воюют ракеты. Воюют машины. Победитель определяется по меньшим потерям. так как США получают максимум - 10-15 боеголовок, а СССР - минимум 150, то победа США естественна и неоспорима ввиду большей выживаемости промышленного и человеческого потенциала.

Так как ни одного более разумного аргумента у вас явно нет, кроме воплей про "все решают люди", то разговор с вами бесполезен. Матчасть учите.

[Вовкаzzz]

1

Посмотрим же ПВО США в 1962...

981 оснащенный системой SAGE перехватчик F-86L (реактивный дозвуковой, вооружен НУРС для лобовой атаки бомбардировщиков)

1050 F-89D (реактивный дозвуковой, вооружен ракетами)

807 оснащенных системой SAGE сверхзвуковых перехватчиков F-101 (только ракетное вооружение, что не позволяет использовать его на передовой. Радиус 2450 км)

1000 F-102 Delta Dagger (сверхзвуковой, только ракетное вооружение - включая ракеты с ядерными боевыми частями)

342 F-106 Delta Dart (двухмаховый, с возможностью нести ядерное оружие)

Это только самолеты, обозначенные как перехватчики. Итого, с учетом наличия у СССР 1500 Ту-16 и 150 Ту-95 получаем в среднем по 3,4 американских перехватчика на советский бомбардировщик.

Добавим, что еще имелось 240 пусковых батарей Nike-Ajax вокруг наиболее важных объектов. И 88 атомных Nike-Hercules.

<{POST_SNAPBACK}>

Прикинем это все богатство от ВБ до Японии и понимаем что не очень то густо)))))))))

[Граф Цеппелин]

От на свое горе не знали этого в КБ, а то бы вырвали на голове волосы и стали придумывать лепую советскую электронику для САДЖ.....А на хрена она собственно нужна - намного дешевле снабдить ракету средствами целеуказания.....

Товарищ, ваше патетическое "СССР круче всех" просто смешно из-за тотального незнания матчасти.

Ракета "Бомарк" СОЗДАВАЛАСЬ ПОД УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ SAGE. Система SAGE УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА, когда велись работы надракетой, интегрируемой в нее.

У СССР НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО. Пришлось бы сначала создавать аналог системы SAGE, затем уже - ракету.

Причем в советских условиях - из-за отсутствия "экрана" Атлантики - SAGE был бы неэффективен из-за слишком большой угрозы превентивного поражения его центров тактическими ракетами (что США никоим образом не грозило).

СССР абсолютно правильно отказался от подобнйо системы, потому что она была очень "территориальна" - иделаьно подходила для условий США, но не для СССР. Плюс, из-за развития баллистических ракет, она быстро устаревала. К 1970-ым стратегические бомбардировщики уже не занимали важного места в стратегии США.

Приведенная вами статься доказывает глупость советских военных, которые слишком поздно понялди неприменимость такой системы в условиях СССР.

Прикинем это все богатство от ВБ до Японии и понимаем что не очень то густо)))))))))

Товарищ, это перехватчики обороны метрополии. Их задача - оборонять ТЕРРИТОРИЮ США, если вы не знали Никто никогда не предполагал использовать F-101 с его чисто ракетным вооружением там, где есть риск встретить истребители противника.

Над БВ и Японией должны были сражаться армейские и флотские истребители, коих были десятки тысяч. А перехватчики должны были защищать метрополию.

[FL]

забросить туда сусанина с садовыми ножницами и ПВО Канады уничтожено) - на территории США частично кабели частично телефонная линия))))))) и хранят информацию на перфолентах))))))

Как оно все работало в боевой обстановке - фиг его знает.

О,это хороший ассиметричный ответ на превосходство противника.

Еще-лучше-бригаду Сусаниных. Пусть перестреляют американское руководство.Там слабых мест в системе безопасности полно-Даллас это показал.

Враг не сможет принимать решения.Он будет парализован

[Граф Цеппелин]

Еще-лучше-бригаду Сусаниных. Пусть перестреляют американское руководство.Там слабых мест в системе безопасности полно-Даллас это показал.

Враг не сможет принимать решения.Он будет парализован

Ага. А на наступающие советски танковые армады будем бросать фотографии западных супермаркетов Через пять минут вся советская армия строем пойдет сдаваться в плен.

В общем, тема стремительно утрачивает здравый смысл.

[Вовкаzzz]

1

Т-15 никогда не существовала в реальности. И ее применение всегда наталкивалось на очень большую проблему - она не могла работать на мелководье. Она бы элементарно налетала на дно и безвредно взрывалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Цепеллин ваши познания меня поражают, еще немного и вы превзойдете ВИРа))))) Ш и Т)))))))))))))) существовала она или не существовала - до сих пор государственная тайна. То что она не работала, вы вероятно знаете, так как участвовали в испытаниях? "для достижения желаемого эффекта взрыв 100-мегатонного заряда должен был бы производиться на глубине не менее 1000 м. Тогда на расстоянии 5 км от эпицентра взрыва высота возникшей океанской волны могла бы составить около 500 м, а длина ее приблизилась бы к 10 км. Для Атлантического побережья это привело бы к разрушению большинства объектов на расстоянии 2-5 км от берега. советским военным этого показалось мало))))))))))))

Для того что бы прикрыть свою береговую линию США пришлось бы задействовать очень большие силы.

Вообще-то подземные кабели.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то телефонные линии, про подземные кабели не встречал ни строчки.

Нет. В атомной войне - воюют ракеты. Воюют машины. Победитель определяется по меньшим потерям. так как США получают максимум - 10-15 боеголовок, а СССР - минимум 150, то победа США естественна и неоспорима ввиду большей выживаемости промышленного и человеческого потенциала.

<{POST_SNAPBACK}>

США получает 10-15 боеголовок оттого что оне колыбель демократии. Американец больше выживает потому что так показывают в голливудском кине? Они опираясь на данные Пеньковского рассчитывали минимум гораздо больше, и даже вывели формулу 2 дней после которорых в государстве на большей территории начнется анархия) ТМВ в любом случае превращается в кровавую бойню с приблизительно равными потерями.

[Вовкаzzz]

1

Товарищ, ваше патетическое "СССР круче всех" просто смешно из-за тотального незнания матчасти.

Ракета "Бомарк" СОЗДАВАЛАСЬ ПОД УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ SAGE. Система SAGE УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА, когда велись работы надракетой, интегрируемой в нее.

У СССР НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО. Пришлось бы сначала создавать аналог системы SAGE, затем уже - ракету.

Причем в советских условиях - из-за отсутствия "экрана" Атлантики - SAGE был бы неэффективен из-за слишком большой угрозы превентивного поражения его центров тактическими ракетами (что США никоим образом не грозило).

СССР абсолютно правильно отказался от подобнйо системы, потому что она была очень "территориальна" - иделаьно подходила для условий США, но не для СССР. Плюс, из-за развития баллистических ракет, она быстро устаревала. К 1970-ым стратегические бомбардировщики уже не занимали важного места в стратегии США.

Приведенная вами статься доказывает глупость советских военных, которые слишком поздно понялди неприменимость такой системы в условиях СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваш ответ доказывает вашу глупость, уж простите. Статья доказывает. что С-500 разрабатывался без всяких Саджей ибо нет в 60-х вычислительной техники способной управлять полем боя. гораздо проще и эффективнее построить С-500)))))))) Советским военным и в голову не пришло строить что-то типа Саджа. когда любой ЭМИ выводит эту систему из строя.

Американское значит лучшее?

[Вовкаzzz]

1

Ага. А на наступающие советски танковые армады будем бросать фотографии западных супермаркетов Через пять минут вся советская армия строем пойдет сдаваться в плен.

В общем, тема стремительно утрачивает здравый смысл.

<{POST_SNAPBACK}>

С вашим нездоровым звездно-полосатым патриотизмом здравый смысл потерять не так уж и сложно.

[Вовкаzzz]

VIR алле-ап! Аплодисменты!

[Снусмумрик]

Люблю наблюдать, как давят советофилов. Граф, продолжайте в том же духе.

Для тех, кто знает английский - на английском форуме есть очень подробный таймлайн. Рекомендую:

http://www.alternatehistory.net/discussion...ead.php?t=65071

[FL]

Только при Сталине - Берлин и Корея.

После Кореи 60 лет прошло-и сейчас непонятно "чья была это идея"...

Сталин и советское руководство-? Мао и китайское-? Северные корейцы-?

Восток-дело тонкое.И Дальний Восток-тоже.

Да,есть вариант "Сталин после инсульта,терял чувство реальности" и т.п.

Но есть и вариант-"хвост(Мао или сев.корейцы) начал вилять собакой".

[Green]

С некоторой задержкой на бюрократию:

Вовкаzzz - бан три дня за переход на личности

VIR - предупреждение за провокацию флейма