Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Tala]

И что же это за закон? Кто его открыл и/или сформулировал?

Банальная конкуренция видов, культур, цивилизаций. Более сильный вытесняет более слабого.

Большинство людей понимает, что так поступать не только непорядочно, но и глупо. Велик шанс нарваться на ответку.

Но именно так большинство и поступает всю историю

[Tala]

Людям вообще не с руки воевать с соседями, у них считай режим Б-га.

Да ничего подобного.

потеря одного корабля с приводом=потеря монополии.

Что неизбежно произойдет и приведет не только к потере монополии, но и к прекращению существования человеческой цивилизации, а то и человечества, как биологического.

[Serafim]

Да ничего подобного.

Именно подобное и именно так. Они монополисты в сфере передачи информации. Если они будут принимать/передавать сообщения с окраин планетарных систем то с физической точки зрения будут неуязвимы, а больше ничего и не грозит. 

Что неизбежно произойдет и приведет не только к потере монополии, но и к прекращению существования человеческой цивилизации, а то и человечества, как биологического.

Это может произойти ближе к выходным. Например после того как как люди выторгуют себе технологии ТЯЭС и прочих приблуд, то есть получат возможность уничтожать любые другие цивилизации без ответного удара. 

[rico]

Сколько угодно

 Большое спасибо!  Вам понравилось это продоложение?

[Илья]

Что неизбежно произойдет и приведет не только к потере монополии, но и к прекращению существования человеческой цивилизации, а то и человечества, как биологического.

Сами понимаете, раз мы на форуме это понимаем, то люди, координирующие этот полет - поймут все еще раньше. 

А дальше - хитрые планы. Как многие годы следить за чужой цивилизацией и не попасться ей на глаза. Попутно нахватав ништяков. 

Например:

1) Выходим у границы системы. Имея на борту запас энергии для немедленного обратного прыжка. 

2) До того, как нас заметят - времени много. Сканируем окружающее пространство. Получаем инфу о том, где кто сидит, какие спутники освоены. Оставляем  шпионов - автоматизированные платформы, которые не жаль. 

Они проводят радиолокацию и транслируют все это на другие платформы. 

Т.е. в теории можно за раз все систему примерно изучить. ПРИМЕРНО. Где что, где есть тех.активность. 

3) Принимаем сложное решение. У нас три варианта. 

 

а) Грохнуть всю систему систему, чтобы изучить остатки технологий и прокачаться. Плохой вариант. 

б) Грохнуть пару мелочей, типа необитаемых планет. Для демонстрации. Заявить, что мы высшая цивилизация и потребовать инфы о местной цивилизации. Например о местных гениях, которые ученые -мол, нам это интересно. Заодно немало и о технологиях попадет. Для них это будет примитив, они его выдадут.

Нам - обеспечит рывок на столетие вперед.

Можно  исчезнуть лет на 20-ть. ) Прокачаться и вернуться. 

в) Предложить услуги. Плохой вариант. )

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Илья

[Илья]

В общем, наиболее рабочая стратегия: 

 

1) Виться около всех цивилизаций, отщипывая по кусочку технологий мелким шантажом.

2) Для того, чтобы не нарваться - оценить их всех с безопасного расстояния - хоть из соседней звездной системы.  

3) Выбрать для начала цивилизацию, которая ненамного превосходит нас - летает максимум к местному Марсу.  Лет на 30 превосходит. 

4) С безопасного расстояния побомбить что-то, что не жалко. Далекую безжизненную планету. Эффектно. Но неопасно. 

5) Создать легенду для прикрытия - якобы мы передовые части Великого Ктулху. Примитивная раса, поднятая им в отдельных тех.моментах. 

Слуги Бога. А он сам идет и скоро будет. Чтобы опасались тронуть. 

6) Сыграть на местных противоречиях. Помочь тем, кто послабей против тех, кто сильней. 

7) Уйти, освоить технологии. Вернуться. 

8. И так пару сотен лет. В конце уже идем на боссов. Прокачавшись. 

 

 

 

 

[Tala]

Например после того как как люди выторгуют себе технологии ТЯЭС и прочих приблуд

Выторговать они ничего не смогут. Так как первая попытка торговли означает захват корабля (то есть звездолет не сбежит, а пойдет на контакт, а дальше уже дело техники для местных спецслужб и ИИ)  со всеми вытекающими.

Та что получать технологии можно только нападая на отдаленные поселения и захватывая образцы, но это очень быстро приведет к тому, что звездолет поймают.

Они монополисты в сфере передачи информации.

Но полностью проигрывают в технологиях, опыте, интеллекте, организации. 

А дальше - хитрые планы.

Да какие угодно планы можно строить. Но переиграть кого-то в сотни раз умнее себя невозможно. Причем не один раз случайно, а постоянно. Ну это как детсадовец сядет играть в шахматы с взрослым чемпионом мира. И при этом должен выиграть у него сто партий подряд. 

Люди могут быть полностью уверены в идеальности своих планов, как раз в силу невозможности представить образ действий интеллекта намного превосходящий собственный.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Sanag]

По сути они могут взять и выстрелить по кораблю с сверхмощного лазера если их совсем уж прижмет . Для защиты придётся идти на край системы и плодить кучу ложных целей , раз в пару дней прыгая на пару десятков а.е. в сторону 

[Сеня]

В общем, наиболее рабочая стратегия: 

 

1) Виться около всех цивилизаций, отщипывая по кусочку технологий мелким шантажом.

2) Для того, чтобы не нарваться - оценить их всех с безопасного расстояния - хоть из соседней звездной системы.  

3) Выбрать для начала цивилизацию, которая ненамного превосходит нас - летает максимум к местному Марсу.  Лет на 30 превосходит. 

4) С безопасного расстояния побомбить что-то, что не жалко. Далекую безжизненную планету. Эффектно. Но неопасно. 

5) Создать легенду для прикрытия - якобы мы передовые части Великого Ктулху. Примитивная раса, поднятая им в отдельных тех.моментах. 

Слуги Бога. А он сам идет и скоро будет. Чтобы опасались тронуть. 

6) Сыграть на местных противоречиях. Помочь тем, кто послабей против тех, кто сильней. 

7) Уйти, освоить технологии. Вернуться. 

8. И так пару сотен лет. В конце уже идем на боссов. Прокачавшись. 

собираемся в лесу  около фактории белых людей, с кустов стреляем из луков и поджигаем пару строений, кричим про великого Кхулку, который сказал что это место табу (чтобы белые дьяволы нас боялись), потрясая дубинками пытаемся  переманить  слуг  колонизаторов на свою сторону. Уйти увалакивая ништяки (типа пустых бутылок) и пытаемся в них разобраться. Вернуться, повторить.В конце уже поход на Европу. 

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Сеня

[loky1109]

И Вы полагаете, что такому интеллекту будет сложно обмануть примитивные существа?

Для этого ему надо дать возможность в принципе вступить в контакт.

[Tala]

Для этого ему надо дать возможность в принципе вступить в контакт.

Переговоры (а речь шла о переговорах) подразумевают вступление в контакт, верно?

Для этого ему надо дать возможность в принципе вступить в контакт.

Переговоры (а речь шла о переговорах) подразумевают вступление в контакт, верно?

[loky1109]

Поскольку ИИ местных расшифрует язык землян и навешает им лапши, что б те не удрали и не покончили с собой.

Функция самоуничтожения не будет никак связана с решениями экипажа. Двигатель заминирован на неизвлекаемость. И ещё таймер тикает. И члены экипажа об этом естественно не в курсе. Они то думать будут, что всё взорвётся только ежели они нажмут кнопку.

[loky1109]

Более сильный вытесняет более слабого.

Вы неуч. Более приспособленный.

[loky1109]

Выторговать они ничего не смогут. Так как первая попытка торговли означает захват корабля (то есть звездолет не сбежит, а пойдет на контакт, а дальше уже дело техники для местных спецслужб и ИИ)  со всеми вытекающими.

Торговля естественно исключительно информацией.

Переговоры (а речь шла о переговорах) подразумевают вступление в контакт, верно?

Переговоры это лишнее, на мой взгляд.

[Tala]

Более приспособленный.

Можно и так сказать. Под "сильным" это и имеется в виду. Суть в том, что идет непрерывная конкуренция и если вид/цивилизация не вытесняет других, вытесняют его. 

Торговля естественно исключительно информацией.

И как это возможно без вступления в контакт?

Переговоры это лишнее, на мой взгляд.

Разумеется. Но некоторые коллеги считают переговоры обязательными.

Двигатель заминирован на неизвлекаемость. И ещё таймер тикает. И члены экипажа об этом естественно не в курсе. Они то думать будут, что всё взорвётся только ежели они нажмут кнопку.

Вы полагаете, что более развитая цивилизация не найдет решения?

[Affidavit Donda]

потеря одного корабля с приводом=потеря монополии

Так кто запрещает продать эту монополию подороже?

до того как об этом узнают соседи пройдет лет 10-100. Еще лет 300 уйдет на координацию действий.

Зато их очень много и они привыкли к таким задержкам связи.

[loky1109]

Можно и так сказать.

Только так сказать и можно.

Под "сильным" это и имеется в виду.

А как вы об этом предлагаете догадаться? Мыслей не читаю.

И как это возможно без вступления в контакт?

Без вступления в прямой контакт. Обмен информации исключительно на неинтерактивных носителях (бумага, каменные плиты), и исключительно не прямой (я оставил письмо в дупле - завтра вы его забрали).

Разумеется. Но некоторые коллеги считают переговоры обязательными.

Странные.

Вы полагаете, что более развитая цивилизация не найдет решения?

Я полагаю, что уж точно не с первой попытки. А второй им не дадут.

Зато их очень много и они привыкли к таким задержкам связи.

Ну тут я не согласен. К тому моменту как они прочухают, тот, кто захватил технологию их уже съест.

[Affidavit Donda]

Банальная конкуренция видов, культур, цивилизаций.

Пример не приведёте?

Но именно так большинство и поступает всю историю

Вы не большинство. Большинству понятно, что если будешь вести себя по-свински, то в конце концов плохо закончишь.

приведет не только к потере монополии, но и к прекращению существования человеческой цивилизации, а то и человечества, как биологического.

Да что же вам так хочется помножить человечество на нуль?

[Crusader]

Ну тогда с чего Вы взяли, что этой энергии хватит на что-то кроме слабой вспышки в гамма и радиодиапазоне, если вообще неизвестно сколько материи нацарапает?

 С того, что кинетическая энергия тела движущегося на околосветовой скорости считается по этой формуле:

 И сейчас я вам даже не поленюсь и посчитаю, сколько "добра и счастья" нанесёт астероид массой в 10 кг, врезавшийся в планету на скорости в 289.792.458 м/с, что на 10 млн. м/с меньше скорости света в вакууме:

 (10*299.792.458*299.792.458)/[корень квадратный из: (1-(289.792.458*289.792.458)/(299.792.458*299.792.458))]-10*299.792.458*299.792.458

 В итоге, в первой части имеем - 3,509045*10^18, а во второй - 8,9875518*10^16. Отнимая, согласно формуле, второе от первого, получаем - 3,4191695*10^18 Дж

 Затем, мы делим полученное на 4,184*10^15 Дж - количество энергии, выделяемое при детонации атомной бомбы, мощностью в 1 Мегатонну.

 Получаем - 817,201123327

 Итого - астероид массой в 10 кг, летящий с околосветовой скоростью, влупится в планету с энергией, эквивалентной более чем 817 Мегатоннам или 0.817 Гигатоннам в тротиловом эквиваленте.

 Собственно, вопрос на сём считаем закрытым?)

 

 

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Crusader

[Tala]

Обмен информации исключительно на неинтерактивных носителях (бумага, каменные плиты), и исключительно не прямой (я оставил письмо в дупле - завтра вы его забрали).

Ну это Вы что-то уж намудрили.

Я полагаю, что уж точно не с первой попытки. А второй им не дадут.

Это как? Если корабль самоликвидируется, то что с ним произошло на Земле не узнают.

Так кто запрещает продать эту монополию подороже?

И тем самым подописать себе смертный приговор?

Большинству понятно, что если будешь вести себя по-свински, то в конце концов плохо закончишь.

Не знаю, что в Вашем понимании "по-свински". Есть естественные процессы. Виды конкурируют за экологические ниши, племена/народы/государства конкурируют за жизненное пространство и ресурсы. Это естественный извечный процесс, природный порядок вещей, нравится это кому-то или нет.

Да что же вам так хочется помножить человечество на нуль?

Не мне. Я просто указываю на очевидные действия внеземных цивилизаций в такой ситуации.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Tala]

С того, что кинетическая энергия тела движущегося на околосветовой скорости считается по этой формуле:

Еще раз: в случае гиперприводом тело НЕ движется  со световой или околосветовой скоростью.И астероид врежется со скоростью какую имел до входа в пузырь, 20 км/с или около того.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Crusader]

Еще раз:

 Второй или уже третий раз - этот астероид не в "пузыре", а захвачен "пузырём".

[Tala]

Второй или уже третий раз - этот астероид не в "пузыре", а захвачен "пузырём".

И что? От этого ничего не поменялось. Пузырь же его не разгоняет до сверхсветовой скорости (это невозможно), а просто "проталкивает" через сжатое пространство. После распада пузыря астероид будет двигаться со своей обычной скоростью. 

[Serafim]

Так кто запрещает продать эту монополию подороже?

Потому что получим имбалансного монстра под боком. Если продавать то всем сразу, это имеет смысл. Реально перспективная стратегия. 

Зато их очень много и они привыкли к таким задержкам связи.

Если их очень много то консультации затянутся на тысячелетия. Но вопрос не в том привыкли они или нет, а в том что пока они будут собираться, технологию у Землян уже захватят и дальше агрессор перебьет всех союзников поодиночке так как у него теперь есть FTL. 

 

[Tala]

Потому что получим имбалансного монстра под боком. Если продавать то всем сразу, это имеет смысл. Реально перспективная стратегия. 

Это тоже не имеет смысла, так так первый покупатель тут же уничтожит продавца (Землю),что б тот не успел продать другим.

Но вопрос не в том привыкли они или нет, а в том что пока они будут собираться, технологию у Землян уже захватят и дальше агрессор перебьет всех союзников поодиночке так как у него теперь есть FTL. 

Именно