Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Владислав]

телепортом, шапкой-невидимкой

телепортироваться с ножиком семь миллиардов раз - несколько муторно, полагаю

[Tala]

Что вы тупо переносите законы неразумной природы на поведение разумных существ.

А что, разумные существа - не часть природы и не подчиняются природным законом?

попытка выискивать в неразумной природе обоснования для разумной человеческой деятельности.

Ровно наоборот. Разумная человеческая деятельность базируется на законах неразумной природы и из них проистекает. Что разумные люди, что не разумные муравьи, к примеру, ведут войны.  Что человек, что плесень, одинаково захватывают новые ареалы. И т.д. 

Ничего транцендентного в разумных существах нет. Все опирается на природные законы и закономерности.

Я уже даже не буду спрашивать, каким нужно быть идиотом чтобы доверить превосходящему тебя ИИ управление твоей военной машиной...

А почему не доверить? Вопрос стоит только в том: создавать или не создавать, а раз создали, то можете смело доверять. Потому, что если ИИ захочет "восстать", он и так перехватит управления всем чем нужно, и без всякого доверия. Просто в силу того, что он умнее. 

1. Шимпанзе - не стайные, а семейные животные. Стайные - карликовые шимпанзе (бонобо), которые как раз отличаются очень низким уровнем агрессивности.

Так и цивилизацию они не создали.

2. Ключевым в обретении разума является не стайность, а способность накопления и обмена опытом.

Что у не-стайных весьма  затруднено. Как и совместная деятельность, без которой о цивилизации нечего и думать.

Инстинкт самосохранения не подразумевает "тупо кидаться на все незнакомое".

Зачем "тупо кидаться", если можно "подстеречь из засады".

Инстинкт самосохранения вообще не подразумевает "полного уничтожения угрозы", он подразумевает только шаги по избежанию угрозы сиюминутной.

Но мы говорим о разумном виде, который живет не только инстинктами, но и разумом. Что предусматривает не только реакцию на сиюминутную угрозу, но и прогнозирование, понимание того, что любую угрозу нужно исключать в долгосрочной перспективе. В данном случае лучьшим вариантом будет : 1) изучение угрозы 2) ее полное купирование (уничтожения) с целью предотвращения в будущем.

Так, например, люди придумали прививки, что купировать возможные угрозы на перспективу. И превентивные удары в военных конфликтах.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Serafim]

Что Вам понятно? Любая цивилизация это прежде всего биологический вид, ее действия легко просчитывются, если знать законы эволюции, которые должны быть везде одинаковыми. 

Умение восстанавливать в голове универсальную инопланетную логику используя научный метод внушает уважение, так что думаю следующая задача не вызовет затруднений: можете используя научный метод расписать фискальную политику США на ближайшие 100 лет?

Мое доказательство. Я опираюсь на эволюционные законы. Стайные животные защищают свою территорию. Любая цивилизация произойдет от стайных (иначе цивилизации не сложится), что бы они биологически собой не представляли, но понятие территориальности у них будет обязательно. А значит и понятие о защите территории. Далее. Любые существа должны обладать инстинктом самосохранения. Не обладающие им просто не выживут, и не создадут цивилизацию. А если обладают, то все неизвестное бует восприниматься, как угроза. Соответственно и реакция. 

Есть такое когнитивное заблуждение, называется "гомогенность аутгруппы". Но на самом деле использовать его можно гораздо шире, например в фантастике сплошь и рядом встречается "гомогенность аутпланеты" или "гомогенность аутцивилизации". Но это чуть ли не первый мною видимый пример "гомогенности аутпула сверхцивилизаций". 

Соответственно и реакция. 

Тру стори. Помню сразу как челябинский метеорит взорвался к месту падения съехались армейцы со всего ЦВО. И еще сверху ядеркой ударили на всякий случай.
Лол, ну серьезно. В систему варпуется нечто что обладает технологиями на порядок превосходящими все что мы знаем, и все что знают наши соседи. Но ведет себя не агрессивно, что нужно делать? Конечно же бить по экспедиционному кораблю сверхцивилизации атомными бомбами. А то че они, про стайный инстинкт не знают что ли?

До 22 века не утерпят и куда нибудь сунутся. Тут и конец настанет. 

Сунется, и? Выходить будут далеко от планет что бы не порваться об гравитацию. А далее у них есть недели или даже месяцы на реакцию. 
Но на самом деле корабль способный пережить межзвездный полет такая сложная штука что пилить его будут по самый 22 век.

При наличии дешевой антиматерии и ИИ? Давышто. До ближайших врагов всего-то десятки-сотни лет полета на 0,5. Для ИИ это ерунда.  

У обороняющего по определению будет подавляющее преимущество, потому что под боком инфраструктура и энергия звезды, а вот у нападающего только экспедиционный флот значимая часть массы которого - АМ для торможения. 

 

[Crusader]

Так и цивилизацию они не создали.

 Вам фраза "родоплеменной" строй о чём-нибудь говорит?)

[wizard]

Карта здоровья ломается сумасшедшая  гинекологическая проверка, а затем pfljk.fk Вы ускорите фильм ужасов  не научите вас, как чувствовать себя очень интересным  хотите, чтобы он оплачивал фрахт также BTV не в дальнейшем  реакция BTV просто  меньше, чем праздник  отправить  не-девственниц  

не-а. я же сказал  иной способ мышления.

Получить эти сведения достаточно просто, например обычным наблюдением.

поскольку тест вами не пройден  дальнейший Спор полагаю надо прекращать.

[Tala]

Умение восстанавливать в голове универсальную инопланетную логику используя научный метод внушает уважение

А причем тут инопланетная логика? Простые законы природы.

В систему варпуется нечто что обладает технологиями на порядок превосходящими все что мы знаем, и все что знают наши соседи. Но ведет себя не агрессивно, что нужно делать?

Захватить и изучить. Если невозможно - уничтожить. И изучить остатки.  Потому что если дать этому уйти, можно с высокой вероятностью  ждать флот вторжения. Ведь это был скорее всего разведчик, который донесет о нас информацию неизвестно кому и неизвестно с каими целями. 

Выходить будут далеко от планет что бы не порваться об гравитацию.

Если для торможения нужно гравитационное поле то выходить придется вблизи планет. При этом демоскируя себя вспышкой.

Вам фраза "родоплеменной" строй о чём-нибудь говорит?)

Говорит. Но при чем тут бонобо?

У обороняющего по определению будет подавляющее преимущество, потому что под боком инфраструктура и энергия звезды, а вот у нападающего только экспедиционный флот значимая часть массы которого - АМ для торможения.

Это уже вопросы тактики и страегии.

Рекомендую:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

Спор полагаю надо прекращать.

По излучению двигателя, например, легко определить тип двигателя - химический, ЯРД, ТЯРД, аниматерия. Так как физика кругом одна, параметры прекрасно известны. И т.д.

[sergey289121]

У "Дорог..." ещё есть не переведённая прода, где Земная Империя в итоге развалилась и деградировала.

Можно ссылку или название?

А в космосе ЯРД против ТЯРД не катит.

У нас есть варпдрайв - вышли отбомбились и тут же перешли на варп.

услуги мы пока то же оказывать не можем

Доставка грузов в другие звездные системы.

 

Время на подзарядку генераторов нужно, как упомянул ТС. В это время корабль беспомощен. Ну рано или поздно гипердрайв  даст сбой.

Вот поэтому будут два генератора ставить или три.

А сколько нужно энергии, что б таскать астероид? Гипердрайв не волшебная палочка. Энергия нужна, пропорциональная массе объекта, если у нас не магия. А где вязть энергию на массу астероида?

Читайте ТС, там все написано.

P.S. Я уж не говорю о том, что согласно теоретическим данным, двигатель Алькубьерре сам по себе является оружием потрясающей разрушительной силы. В процессе движения, корабль с двигателем Алькубьерре захватывает заряженные частицы на своем пути, сметая их словно ковшом, и утягивает за собой на сверхсветовой скорости. В момент отключения пузыря, все эти захваченные частицы - с чудовищной энергией - устремляются вперед, подобно выстрелу чудовищной ионной пушки. Т.е. попросту говоря - сам по себе FTL-дрон, совершивший перелет в сотню световых лет и выпрыгнувший рядом с враждебной планетой как минимум поджарит целое полушарие.

ЕМНИП это по старым данным, по новым частицы будут сбрасываться, хотя их можно будет удержать при необходимости.

Она заканчивается еще на вопросе что рентабельно возить через световые часы/месяцы/годы. Но в данном случае совершенно не факт что алькубьерре врежется в планету а не пролетит сквозь нее. Из этого сразу вытекает второй вопрос: а что будет если материализоваться внутри небесного тела, но это уже другая история.

Рентабельность зависит от себестоимости перевозки, если не дороже больше чем на 20% от стоимости доставки грузов авиацией, то почти что угодно можно возить. Материализация в планете в худшем случае вызовет тепловой взрыв, это конечно если антиматерии на борту не было.

 

[Tala]

Читайте ТС, там все написано.

Я приводил расчеты. По условиям ТС на транспортировку километрового астероида нужно сто миллионов мегаватт, что совершенно фантастично. Взять столько энергии неоткуда.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Serafim]

 

А причем тут инопланетная логика? Простые законы природы.

Ну вот и раз простые то я жду ответа про фискальную политику США в ближайшем веке. 

Захватить и изучить. Если невозможно - уничтожить. И изучить остатки.  Потому что если дать этому уйти, можно с высокой вероятностью  ждать флот вторжения. Ведь это был скорее всего разведчик, который донесет о нас информацию неизвестно кому и неизвестно с каими целями. 

Это глупость хотя бы потому что разведчики сами по себе не водятся. Другими словами если его тронуть то можно схлопотать. Причем от цивилизации которая на порядок сильнее нашей. Алиены не глупее нас. Если в небе над Землей внезапно материализуется НЕХ ее не будут трогать пока она ведет себя смирно. Да и после тоже далеко не факт. Будут пытаться войти в контакт. Так и здесь. Если у алиенов такой умный ИИ, то фразу "если вы приблизитесь мы отварпуемся обратно" он поймет без проблем. 

Если для торможения нужно гравитационное поле то выходить придется вблизи планет. При этом демоскируя себя вспышкой.

Это мы уже проходили. Мало того что у двигателя погрешность +-милльон, так еще нужно нацелиться точно в планету с расстояния в светогоды. Так что если технология работает таким образом, то ее считай и нет.

Это уже вопросы тактики и страегии. Рекомендую: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

Да, я помню, этот тип приходил на ФАИ. Его раскатали, он ушел. 

[Илья]

Но переиграть кого-то в сотни раз умнее себя невозможно.

Еще раз. При заданных вводных - мы расстреливаем высшую цивилизацию из соседней СИСТЕМЫ.

Системы, Карл. 5, скажем, световых лет. 

Они через 5 лет узнают, что мы там и дотуда лет за десять долетят, если у них 0,5 световой.

За это время нашей базы там уже не будет.

Наносим предупредительный удар по какой-либо безлюдной планете. И диктуем условия. Передача технологий - направленной трансляцией. Долго. Но нам торопиться некуда.  

А можно и побыстрей. Вешаем автономные спутники на самой границе системы. Они ловят все идущие сигналы. Раз в полгода там появляемся и считываем сигналы. Никаких хитрых вирусов и т.д. Отработать безопасную передачу - в принципе возможно. 

PS

Они нам ничего не могут сделать. Они также беспомощны, как варвары с дубинками  перед снайпером с оптикой. 

 

 

 

 

 

[Илья]

Ну или давайте один разок спакостим. Уничтожим цивилизацию. Чтобы так сказать изучить остатки материальной культуры. 

Фашисты из Пентагона или стратеги из Кремля на это решились. Ну, своим естественно сказали, что мы спасаем остатки цивилизации, погубившей себя в войне с соседями. )

[Илья]

Атака, аналогичная атаке из РиЧ. Потом появляемся с другой стороны и остаткам выживших говорим, что мы боремся с их уничтожителями. 

Для правдоподобия создаем два типа корабликов - Черные и Белые.

Силы добра с Белых кораблей спасают алиенов от Черных. 

Взамен технологии. 

А можно и зачистить 99%. Изучать спутники и автоматизированные заводы на астероидах. 

[Илья]

Или уничтожаем наиболее сильное государство на планете. Остальным ультиматум - выдаете технологии, Вас не бомбим. Какая-нито местная Бельгия струхнет. 

Короче, вариантов - море. 

В условиях, когда мы можем вызвать исполинские протуберанцы на солнце, бомбардируя его, а то и вовсе подорват - мало кто решится спорить. 

[Crusader]

Говорит. Но при чем тут бонобо?

 При том, изначально племя у первобытных людей строилось по родственному признаку. А не по стадному.

 Ну и остальные опусы сюда-же.

 

[Tala]

Ну вот и раз простые то я жду ответа про фискальную политику США в ближайшем веке. 

А как это связано с внеземыми цивилизациями и данной темой?

Другими словами если его тронуть то можно схлопотать.

А если не тронуть, то можно схлопотать с куда большей вероятностью, но позже. Ведь за разведчиком последует флот вторжения.

Если в небе над Землей внезапно материализуется НЕХ ее не будут трогать пока она ведет себя смирно.

Ее тут же постараются сбить. Из всего что есть. Говорю как военный, причем в достаточно высоком звании. 

Если у алиенов такой умный ИИ, то фразу "если вы приблизитесь мы отварпуемся обратно" он поймет без проблем. 

Вступит в переговоры и обманом завладеет кораблем.

Они нам ничего не могут сделать. Они также беспомощны, как варвары с дубинками  перед снайпером с оптикой.   

Ерунда, извиняюсь. Они превосходят людей во всем: в технологиях, интеллекте, энергии. У людей шансов нет никаких вообще. Никогда не стоит думать, что можно переиграть кого-то, умнее себя. 

При том, изначально племя у первобытных людей строилось по родственному признаку. А не по стадному.

Племя, это уже куда более поздний период. До племени был род. А до рода, было именно стадо. 

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Tala]

Причем от цивилизации которая на порядок сильнее нашей.

А с чего она вдруг сильнее? Проанализируют излучение двигателя (для этого даже захватывать корабль не надо). Ага, примитивный ЯРД. Ну все с вами понятно. Даже термояда нет, не говоря о атиматерии. 

[wizard]

Ее тут же постараются сбить. Из всего что есть. Говорю как военный, причем в достаточно высоком звании. 

отвечаю вам как военный в высоком звании. пока она ведет себя смирно ничего не будет.

 

Вступит в переговоры и обманом завладеет кораблем.

после того как вы не смогли решить пустяковую задачу по расшифровке ваши утверждения ничего не стоят.

[Tala]

после того как вы не смогли решить пустяковую задачу по расшифровке ваши утверждения ничего не стоят.

Где я а где инопланетный ИИ

отвечаю вам как военный в высоком звании. пока она ведет себя смирно ничего не будет.  

Да-да. Если что-то нарушает наше воздушное пространство, на запросы не отвечает, индефицировать его не могут, приближается к какому-то важному объекту,  что сделают?

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[wizard]

Мне виднее.

по 1 и 2 вопросу.

[Tala]

Мне виднее.

Ну это Вы так полагаете.

А я Вам отвечаю (как действительно офицер, служивший еще с советских времен): такой объект  собьют (ну или попытаются во всяком случае), потому что мало ли что это может быть и какую угрозу нести . Историю с корейским боингом надеюсь помните?

 

[wizard]

По кораблю однозначно идентифицируемому как внеземной огонь открываться не будет, кроме как в целях обороны. 

впрочем можно спросить гвардии полковника. вроде он сейчас на форуме. Но я не думаю что США и мы пересмотрели договор и инструкцию

[Илья]

Ерунда, извиняюсь. Они превосходят людей во всем: в технологиях, интеллекте, энергии. У людей шансов нет никаких вообще. Никогда не стоит думать, что можно переиграть кого-то, умнее себя. 

Еще раз. По постулируемым условиям - мы можем расстреливать систему из соседней системы. Т.е. землю расстредивают из района Проксима Центавра. Расстреливают хренью, болванками, но на световой скорости. 

Расстрелявают няшные мишки. Эвоки. Кораблями смертниками. 

Мы превосходим их во всем.

Но сделать им ничего не можем.  

От слова совсем.

[Serafim]

А если не тронуть, то можно схлопотать с куда большей вероятностью, но позже. Ведь за разведчиком последует флот вторжения.

М-м-м, логика? Если сверхцивилизация захочет то алиены в любом случае огребут по самый небалуй. Ведь у них есть варпдрайв и знание что тут кто-то живет. И уничтожение разведчика только усугубляет положение. Это же буквально провокация агрессии.

Ее тут же постараются сбить. Из всего что есть. Говорю как военный, причем в достаточно высоком звании. 

В прошлый раз вы были биологом из Норвегии, подозрительно.
Но конечно сбивать инопланетный корабль с превосходящими на порядок технологии это пушка.

Вступит в переговоры и обманом завладеет кораблем.

Для этого нужно приблизиться к нему. А условие-мы варпуемся если дистанция сократится до 5 световых минут. В принципе даже если что то полетит в сторону корабля можно валить. Хер знает этих алиенов, лучше перебздеть.

А с чего она вдруг сильнее? Проанализируют излучение двигателя (для этого даже захватывать корабль не надо). Ага, примитивный ЯРД. Ну все с вами понятно. Даже термояда нет, не говоря о атиматерии. 

Конечно понятно, у них есть алькубьерре. Технологии, на секундочку, которой не обладает весь локальный кластер цивилизаций. Конечно, можно предположить что какие то папуасы получили технологию которые сотни развитых рас не могут добыть на протяжении тысяч-миллионов лет, но это же разумные цивилизации, верно? Так что более вероятно что это какая то ловушка, либо церемония, либо куча других вариантов. Так что оседи будут боятся нас куда больше чем мы их. Им желательно вообще не делать лишних телодвижений. 

 

 

 

[Tala]

По кораблю однозначно идентифицируемому как внеземной огонь открываться не будет, кроме как в целях обороны. 

Во-первых: почему не будут? Если он нарушил воздушное пространство, не отвечает на запросы и т.д., то  стрелять будут в любом случае, так как представляет потенциальную угрозу.

Во-вторых: на нем не написано, что он инопланетный. Он просто неопознанный. А что это может быть неизвестно. А если неизвестно чему позволять летать в своем воздушном пространстве, то легко получить как минимум 911, а как максимум ядерный удар по столице.

 

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Илья]

Они даже не идут с нами на контакт. Наши дипломаты и аналитики в сотни раз опытней их. Но они ничего не говорят нам. Они расстреливают планету. 

ООН ИИ молит о переговорах. Но тупые мишки не понимают по иишному. Они расстреливают планету. С недосягаемого для нас расстояния.