Вопрос о декабристах

[sigulin.maxim]

Оно примерно так и было, см. напр. Историю развития земледелия в Волоколамском уезде. Но на просвещение ушло время с 1870 по 1900

Ну даже если не в 1825, то в 1850-х начинать уже можно было, как раз к пику выдуманного перенаселения (начало 1900-х) оказалось бы, что никакого перенаселения и нет. А та же Ивановская текстильная промышленность производила бы ткани из своего сырья (хотя так в значительной мере и было) а не привозного хлопка

[Voldi]

А та же Ивановская текстильная промышленность производила бы ткани из своего сырья (хотя так в значительной мере и было) а не привозного хлопка

А это хорошо? Начиная с того, что лен и шерсть хлопок не заменят.

[Curioz]

А это хорошо? Начиная с того, что лен и шерсть хлопок не заменят.

Хлопок для нищебродов, а лен - царская одежда, это даже в Торе написано

[Владимирович]

Хлопок для нищебродов, а лен - царская одежда, это даже в Торе написано

когда писали Коран - не было мин, а когда писали Тору - не было хлопка, полагаю

[sigulin.maxim]

не было хлопка

а куда он делся, вроде как в культуру 7000 лет как введен

[Владимирович]

а куда он делся, вроде как в культуру 7000 лет как введен

если хлопок до Леванта во времена написания Торы и доходил, то дешевым он точно не был, полагаю

[Curioz]

В Библии про хлопок не сказано, но вроде как общепринятое мнение, что должны были знать, египтяне же знали. А речь про лён.

[чукча]

а у нас размер участков  в нечерноземье уже мягко говоря небольшой получается

Когда?!! Еще раз, для одаренных - ситуации в 1900 и 1825 совершенно разные. В том числе и потому, что населения в 1825 около 50млн против 130 в 1900. Малоземелье проблемой не было где-то до 1850ых. Да и потом там нюансы. Из того, что 1750, 1825, 1900 - это все "когда-то давно, при царе" совершенно не значит что в эти года все было также или даже похоже.

[чукча]

ро хлопок не сказано, но вроде как общепринятое мнение, что должны были знать, египтяне же знали.

ЕМНИП могли получать как импорт из Индии(по морскому пути), за пределами Индии его стали очень поздно растить.

[Nevrik Xz]

Малоземелье проблемой не было где-то до 1850ых.

а вы реформы проводите и их внедряете своей волей и единомоментно нажав большую кнопку своими рукокрыльями? или мб людям на этот срок секс запретите? 

в том то и дело что срок реализации такой реформы это 10+ лет минимум.. вам фундаментально надо изменить систему землевладения в огромной и слабоуправляемой крестьянской стране..

у вас банально землемеров столько нет .. а если начинаем поэтапно проводить в отдельных губерниях то как раз к 50м и закончат основные работы.. потом ждать 30+ лет дабы эти реформы сказались на демографии ..

а все это время крестьяне плодились и плодились ..  начинаем реформу при старте н1 эффект наблюдаем при а3..либо таки надо рубить яйца.. 

[MGouchkov]

Georg писал

не помню связи между "уваровщиной" и "византийщиной", и нигде у Уварова не видел что "эталон - Византия".

Не хочу врать, возможно не лично Уваров, надо пересматривать "Пути руссого Богословия" Флоровского, но византийствующий перезвон в ушах при раннем Палкине активизировался точно (няп).

И изменение основы проекта ХХС с Витберга на Тона было именно только отражением трендов [Мне больше всего нравится проект Воронихина]

Ну собственно бредпосылки создавались ещё при ЕкIIой "Южным проектом".. 

    первым "идеологом", который начал реально обосновывать "особость русского пути" византийским мифом

Ну всё же первый раз это было при Ал Михайловиче.. 

В топик Более прикладной вопрос спора во время возле Развилки - перевод Библии на русский..

Какая, как пишут, "величественная и страшная картина" - Реформация в России и контрреформация АИ Патриарха Филарета (Дроздова)  

Изменено 16 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[чукча]

а все это время крестьяне плодились и плодились .. 

Как будто что-то плохое

эффект наблюдаем при а3..

С проблемами 1890ых разбираться будут в 1890ых. А в 1825 совершенно другие проблемы и любое правительство будет заниматься именно ими, а не гадать на кофейной гуще что там будет через 50 лет

[Neznaika1975]

перевод Библии на русский..

кстати, а почему в церкви не перейдут на русский язык? что этом мешает?

 

и как с этим делом в зарубежных православных церквях?

[Curioz]

Как будто что-то плохое

Да и не так уж они плодились до 1860-х. Крепь, низкие урожаи, околонулевой уровень медицины и 20-летняя солдатская служба без всякого малоземелья мешали демографии.

[MGouchkov]

  6 минут назад, MGouchkov сказал:

перевод Библии на русский..

кстати, а почему в церкви не перейдут на русский язык? что этом мешает?

Так тогда ж Библию прочитают! Вместо как оперной арии византийской театральщины.

Вся душевность пропадёт, "загадка широты"; правда руки "вдруг" окажутся не из дупы.. ..У переживших такой опыт

[Nevrik Xz]

С проблемами 1890ых разбираться будут в 1890ых. А в 1825 совершенно другие проблемы и любое правительство будет заниматься именно ими, а не гадать на кофейной гуще что там будет через 50 лет

проблема стоит уже остро .. следующее поколение крестьян исчерпает резерв свободных земель и начнется малоземелье.. а следовательно падение уровня жизни ( ну да это для ри не важно) а вот важно то что налоговая база начнет проседать ибо в условиях малоземелья крестьянин становится неплатежеспособным.. 

решается это реформой которая позволит этого избежать .. я конечно понимаю что идея того что проблему надо предотвращать а не лихорадочно бегать когда наступит бп "это не наш метод" 

но обычно управление работает именно так.. 

[John D. Long]

кстати, а почему в церкви не перейдут на русский язык? что этом мешает? и как с этим делом в зарубежных православных церквях?

В зарубежных церквях практически во всех перешли на национальные языки. В Болгарии, Сербии, Румынии - давно служат на болгарском, сербском, румынском.

 

В РПЦ отчасти это практикуется для нерусских прихожан. Так, в Белоруссии кое-где служат по-белорусски, в Якутии бывают службы для якутов на якутском и так далее.

Переводить богослужение на русский не спешат в первую очередь потому, что боятся раскола - у РПЦ крайне болезненный опыт, когда из-за куда меньших нововведений началось ужас что. Плюс ещё в церковной среде служба на русском стойко ассоциируется с обновленческим движением 1920-х - 1930-х, что, понятное дело, претит церковным властям.

 

Вообще же как раз вот прямо сейчас начинается медленный процесс такого перехода. Буквально пару недель назад в Тверской епархии, по инициативе самого митрополита, начались службы на современном русском. Патриархия вроде бы отнеслась нейтрально (на самом деле, в Москве ещё с 1990-х есть русскоязычная община священника Г. Кочеткова. Отношение к ней сложное, но официально это часть РПЦ).

В последние дни в церковной среде только и разговоров, что об этой инициативе. Часть - в основном молодёжь - поддерживает; часть резко против. Так или иначе, процесс пошёл, и возможно, хотя бы частичный переход на русский не за горами.

[чукча]

. следующее поколение крестьян

 

но обычно управление работает именно та

Придурки которых волнуют не насущные проблемы, а умозрительные(типа что там будет через поколение, давайте погадаем, может на кофейной гуще, может на картах) конечно бывают. И в ходе каких-то перетрясок/революций такие философствующие одухотворенные кадры могут даже попасть в правительство. Но практика показывает что долго они там не задержаться. Поэтому правительство: декабристов, Николая, Михаила, Грибоедова или еще кого будет быстро займется не гаданием над тем что будет через 70-100 лет, а насущными проблемами страны - финансовой системой, освоением южных черноземов, войной на Кавказе, земельными отношениями, путями сообщений, европейским концертом, развитием текстильной промышленности, металлургии итд. Решать эти проблемы разные правительства могут по разному. Но что можно сказать уверенно, что гадания на тему "а вот вдруг через 100 лет будет перенаселение, что ж нам делать?", "а вдруг земля налетит на небесную ось", "а в чем смысл жизни?" и прочее - будет занимать мягко говоря второстепенной место в их деятельности. 

а вот важно то что налоговая база начнет проседать

Сборники госбюджетов с 1800 по ЕМНИП 1861 в сети есть и ссылки на них были. Можете ознакомиться, узнать источники доходов бюджета, а также попробовать найти там "проседание налоговой базы"

Изменено 16 Apr 2019 пользователем чукча

[Nevrik Xz]

"а вот вдруг через 100 лет будет перенаселение, что ж нам делать?",

те вы отрицаете планирование демографической ситуации на одно поколение вперед? .. окей так и запишем..

а также попробовать найти там "проседание налоговой базы"

те по вашему все считают нормальным ситуацию чисто экстенсивного роста налогообложения в следствии роста населения и отсутствие роста доходности хозяйств..?

а дальше получаем падение доходности хозяйств  обнищание растущего населения ..но ведь вы считаете данный вывод  слишком сложным .. до такого не додуматься ..

 так и запишем... система управления не способна к прогнозированию и анализу имеющейся статистики .. мнение конечно интересное 

[Просто Некромант]

севооборот на малом участке внедрить не так чтоб просто .. это как с переходом от двуполья к трехполью .. в теории то просто и интуитивно понятно ..проблемы с практикой и наличием свободной земли ..

Ну, англы в веке шестнадцатом-семнадцатом начинали именно с маленьких кусочках общинного поля, потом результаты удачных экспериментов использовали на всём поле.

Нельзя напрямую сравнивать Англию 17 века и Россию 19-го. Как это не печально, но крепостное право в Англии в первозданном виде скончалось в муках уже с конца 15 века естественным путем. И слой свободных людей, причем самого разного толка был уже в 16-17 веках неприлично большим, не чета России начала 19 века. Крепостное право у нас можно было отменить только сверху. Ну или, уж снизу в результате бунта. Для догоняющей модернизации всегда нужен пинок и концентрация ресурсов.

Насколько я понимаю, проблема, скорее, в кадрах - у англичан качество человеческого капитала заметно выше.

только при условии. что капитал их "переварит". Иначе города станут просто таки реактивными локомотивами революции.

Это безусловно.

Россия - не Германия. Всё упирается в рост капитала. Внутренних резервов почти нет из-за бедности страны (в широком смысле). Имхо первые лет 50 никакого иного пути кроме импорта оного особо и нет. Но иностранный капитал заинтересован в развитии далеко не всех отраслей "на месте".

Отрасли, в которых иностранный капитал заинтересован, и сами что-то принесут, и русским контрагентам прибыль - это уже хорошо. В рамках т. н. "стандартной модели" по Аллену государству тут важно не позволить иностранным товарам промышленность в стране придавливать, как с таможенными тарифами времён Александра Второго получилось. И банковскую систему создавать, а не как, по некоторым данным, при Николае Первом Канкрин не позволял создавать частные банки (знаю, что данные сведения являются предметом споров, поэтому пишу "по некоторым данным"). Ну и, конечно, строить инфраструктуру, ибо без хорошего транспорта никакого взлёта экономики не будет.

смотрим что было в реале - образованные люди от бехысходности всё боьше шли куда после прекрасных образовательных реформ Александра I? Да в революцию. Ибо ни о каком подсиживании вельмож просто речи не могло быть - их таких прогрессивных еще на местах в земствах топили местные дворяне-помещики из принципа "пусть было как было. ведь как-нибудь да было. никогда так не было. чтоб никак не было". Сословное государство, вот в чем беда.

Феодальные пережитки надо таки топить, да. А вместо этого 1,65+ млрд. за полвека на льготные кредиты для дворянства.

[Крысолов]

вы отрицаете планирование демографической ситуации на одно поколение вперед?

Вы, коллега, верно, издеваетесь??????

[Curioz]

В каком там году перепись людишков-то в первый раз провели, ну, как базу до "планирования"?

[чукча]

те вы отрицаете планирование демографической ситуации на одно поколение вперед? ..

??!! Правительством(любым) в 1825 году? Да, отрицаю, естественно.

те по вашему все считают нормальным ситуацию чисто экстенсивного роста налогообложения в следствии роста насе

так и запишем... система управления не способна

Вы бы коллега лучше бы все-таки ознакомились с матчастью прежде чем глубокомысленно рассуждать и "записывать". Хотя бы бегло.

Изменено 16 Apr 2019 пользователем чукча

[Serafim]

С таким же успехом новый царь мог и Михаилом стать.  

Я понял что вы хотели сказать, но опечатка забавная. 

[Nevrik Xz]

Вы бы коллега лучше бы все-таки ознакомились с матчастью прежде чем глубокомысленно рассуждать и "записывать". Хотя бы бегло.

те вы утверждаете что взять данные по переписи и по ревизиям  ( а это заметим подушная подать) пусть весьма обрывочные... но всеж... и составить график с прогнозом линейной динамики

принципиально невозможно? .. нам абсолютна точность тут и не нужна мы о порядке цифр говорим..причем не для всей территории а для центральной россии..екатерининских методов нам вполне хватит ..

общий порядок цифр по количеству обрабатываемой земли опять имеется да и для реформ он в любом случае нужен ..вуаля находим приблизительную точку на графике когда общий рост населения повлечет за собой начало дефицита земли .. оказывается эта точка в не столь и далеком будущем ..точность +/- лапоть  но нас это вполне устроит 

если копнем чуть подробнее то узнаем из церковных книг что плодятся людишки крайне активно а еще крайне активно мрут в детском возрасте ( причем эти данные крепостникам известны эмпирически но тут подтверждены статистикой)  теперь чешем голову над вопросом ..что же будет если ничего не меняя дать врача крестьянам? ..

вспоминаем прошлый график и корректируем его с линейного роста с учетом сниженной младенческой смертности .. точность опять же условная..но понимаем что проблемы начнутся раньше..

выводы можно сделать самые разнообразные..