Вопрос о декабристах

[чукча]

Вы бы коллега лучше бы все-таки ознакомились с матчастью прежде чем глубокомысленно рассуждать и "записывать". Хотя бы бегло.

Сборники госбюджетов с 1800 по ЕМНИП 1861 в сети есть и ссылки на них были. Можете ознакомиться, узнать источники доходов бюджета, а также попробовать найти там "проседание налоговой базы"

Придурки которых волнуют не насущные проблемы, а умозрительные(типа что там будет через поколение, давайте погадаем, может на кофейной гуще, может на картах) конечно бывают. И в ходе каких-то перетрясок/революций такие философствующие одухотворенные кадры могут даже попасть в правительство. Но практика показывает что долго они там не задержаться. Поэтому правительство: декабристов, Николая, Михаила, Грибоедова или еще кого будет быстро займется не гаданием над тем что будет через 70-100 лет, а насущными проблемами страны - финансовой системой, освоением южных черноземов, войной на Кавказе, земельными отношениями, путями сообщений, европейским концертом, развитием текстильной промышленности, металлургии итд. Решать эти проблемы разные правительства могут по разному. Но что можно сказать уверенно, что гадания на тему "а вот вдруг через 100 лет будет перенаселение, что ж нам делать?", "а вдруг земля налетит на небесную ось", "а в чем смысл жизни?" и прочее - будет занимать мягко говоря второстепенной место в их деятельности. 

 

те вы утверждаете

принципиально невозможно?

ыводы можно сделать самые разнообразные.. 

Я четко написал что я утверждаю.
А всякие глубокомысленные рассуждения, "принципиальная возможность" и прочие "разнообразные выводы" и философствования "о грядущем" - с моей точки зрения удел альтернативно интеллектуальных лиц с богатым внутренним миром.

Меня же как-то больше интересует чем реально руководствовались люди, какие проблемы и как они в реальности(в разных странах, в схожих ситуациях) решали.

[Georg]

надо пересматривать "Пути руссого Богословия" Флоровского

А чего его пересматривать-то. Заходите в пятую главу, где идет описание коллизий при Благословенном Александре и, как вы изволили выражаться, "раннем Палкине", и пытаетесь поиском найти корень "визант". Обнаружите что его там нет в принципе - ни одного вхождения.

А в шестой главе - оно впервые встречается при упоминании..... Константина Леонтьева.

 

византийствующий перезвон в ушах при раннем Палкине активизировался точно (няп).

Там не шла речь об "эталон-Византия", а именно о "русской традиции". И относительно проекта Храма Христа Спасителя - требований "византийства" не предъявлялось. Основным требованием Николая I к проекту храма было его возведение "в старинном русском стиле". Тон тут удачно сыграл на том что православие пришло на Русь из Византии, и свой эклектический стиль, выработанный по..... неаполитано-сицилийской архитектуре, включая "византийские" соборы времен норманнских королей, удачно "продал" как исконно-посконно православный.

 

Мне больше всего нравится проект Воронихина

Мне кстати тоже. Витберг нарисовал что-то невероятно пафосное.

 

Ну собственно бредпосылки создавались ещё при ЕкIIой "Южным проектом"..

 Дык проект при Екатерине был не "византийский", а "греческий", и вдохновлялась бабушка фигурами  Фемистоклов и Периклов, а не Константинов и Василиев.

 

Ну всё же первый раз это было при Ал Михайловиче..

Открою ужасную тайну - при Алексее Михайловиче "особость русского пути" в обосновании не нуждалась.

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Georg

[Zenitchik]

Переводить богослужение на русский не спешат в первую очередь потому

Что церковно-славянский носителю русского языка ±лапоть понятен. Чай не латынь для француза.

[Curioz]

и вдохновлялась бабушка фигурами Фемистоклов и Периклов, а не Константинов и Василиев

Внука тоже Фемистоклом назвала?

[Georg]

Внука тоже Фемистоклом назвала?

Нет. И что?

[Curioz]

Нет.

А почему?

[Georg]

А почему?

Странно, коллега, ежу понятно, а вам нет. Освобождать-то намеревались не мифических древних, а реальных современных ново-греков, и внука им в цари ставить. И прекрасно знали чем они дышат. Фемистокла народ бы не понял, а вот имя, намекающее на воскресение "мраморного василевса" и сбычу вековых легенд - самое то.

Это какому-нибудь гоголевскому Манилову было вольно называть сыновей Фемистоклом и Алкидом.

А о реальных взглядах Екатерины надо не гадать по именам внуков, а смотреть первоисточники, а именно - ее зело обширное эпистолярное наследие. Французские энциклопедисты Византию презирали (“la miserable Byzance” - это от Вольтера). Но Древней Эллладой горячо восхищались, и именно на этой почве - дружно призывали Великую освободить греков от ига варваров. Вольтер писал Екатерине: «падение Оттоманской Империи будет прославлено по-гречески, Афины станут одной из ваших столиц, Греческий язык станет всеобщим…», и пр... и только Екатерина сможет «изгнать этих варваров и сделать Константинополь столицей Русской Империи».

 

И хотя термин "Греческая империя" в сей переписке употребляется регулярно, но никаких реальных отсылок к исторической Византии не наблюдается. Предметом вдохновения служат "Афины" и "греческий".

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Georg

[Вандал]

А о реальных взглядах Екатерины надо не гадать по именам внуков, а смотреть первоисточники, в именно - ее зело обширное эпистолярное наследие. Французские энциклопедисты Византию презирали (“la miserable Byzance” - это от Вольтера).

А можно еще съездить в Царское Село и прогуляться по Камероновой галерее с бюстами разных античных персон. Екатерина, говорят, любила гулять по этой террасе и выставила там пару десятков бюстов античных философов, военначальников и героев греческой мифологии, жизнеописаниями и подвигами которых она очень вдохновлялась. Благо Гучкову ехать недалеко, а вход на галерею бесплатный (только за вход в парк надо заплатить какие-то 150 рублей).

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Вандал

[Curioz]

Но, коллега, Екатерина и последователи вовсе не думали брать взгляды энциклопедистов за основу чьего бы то ни было государственного устройства. И грекам собирались дать ЦАРЯ, василевса, а не народное собрание.

[Вандал]

Но, коллега, Екатерина и последователи вовсе не думали брать взгляды энциклопедистов за основу чьего бы то ни было государственного устройства. И грекам собирались дать ЦАРЯ, василевса, а не народное собрание.

В истории логика ТАК не работает.

[Georg]

Но, коллега, Екатерина и последователи вовсе не думали брать взгляды энциклопедистов за основу чьего бы то ни было государственного устройства. И грекам собирались дать ЦАРЯ, василевса, а не народное собрание.

Вам не кажется что на подобного рода соображения я уже ответил.... в ответе "почему внука назвали Константином"?

 

Кстати забавно то, что первые русские "византофилы" сами никуда не ушли от этой "парадигмы просвещения". Знаний о реальной Византии до самых последних десятилетий XIX века не было практически вообще, одни мифы; единственным популярным "историческим трудом", доступным для массового чтения среди элиты, был Гиббон. А качество труда Гиббона совершенно отвратное. Точнее - научным качеством его труд отличается до 518 года, которым заканчиваются «Анналы» церковного историка эпохи Людовиков XIII-XIV – Тиллемона, а дальше Гиббон начинает путаться в показаниях, присочинять, додумывать, "интерпретировать". В посвященных собственно Византии трех томах истории Гиббона изложение таково, что составить целостное представление о том или ином императоре или эпохе – невозможно. Зато мозг читателя на каждой странице прошивается формулировками «дикое суеверие греков», «варварская жестокость», «низменное коварство» и пр..

 

Так вот творцы нашего "византийского мифа" попросту взяли труд того же Гиббона и....."поменяли знак". То что у Гиббона красилось в негативные тона - у них стало краситься в позитивные, рисуя "сусальный образ" высоко-духовной Византии. Так возник "положительный миф", восходящий к вышеупомянутому Константину Леонтьеву:

«Византизм в государстве значит — Самодержавие. В религии он значит Христианство с определенными чертами, отличающими его от западных церквей, от ересей и расколов. В нравственном мире... византийский идеал не имеет... преувеличенного понятия о земной личности", он склонен "к разочарованию во всем земном, в счастье, в устойчивости нашей собственной чистоты... Византизм... отвергает всякую надежду на всеобщее благоденствие народов... он есть сильнейшая антитеза идее всечеловечества в смысле земного всеравенства, земной всесвободы, земного всесовершенства и вседовольства…Изменяя, даже в тайных помыслах наших, этому византизму, мы погубим Россию». 

 

Забавно, что этот "позитивный" миф сформирован в той же системе понятий, в которой формировался и отрицательный миф - к исторической Византии отношения не имеющих.

 

Но Леонтьев вообще был большой оригинал - ему рвала моск, по выражению Розанова, “ревущая встреча эллинского эстетизма с монашескими словами о строгом загробном идеале”. Чего стоит только одна его переписка с Розановым - на фоне того самого его "византизма" (цитирую из помянутого коллегой Гучковым Флоровского).

Сила жизни внешне свидетельствуется “видимым разнообразием и ощущаемой интенсивностью.” И вот, “более или менее удачная повсеместная проповедь христианства должна неизбежно и значительно уменьшить это разнообразие.” В этом отношении христианство ведет, действительно, туда же, что и европейский “прогресс.” Мир потускнеет и поблекнет, если весь обратится в христианство. “И христианская проповедь, и прогресс европейский совокупными усилиями стремятся убить эстетику жизни на земле, т. е. самую жизнь...”

Еще по поводу Пушкинской речи Достоевского Леонтьев восклицал с раздражением: “Окончательное слово!.. Окончательное слово может быть только одно. Конец всему на земле. Прекращение истории и жизни...” Это значит не столько то, что история кончится и будет суд... Нет, самое христианство останавливает, как-то парализует историю, отнимает у людей силы и увлечение... Из этой коллизии своих двух мерил Леонтьев знает только один выход: подчиняться...

“Что же делать?.. Христианству мы должны помогать, даже и в ущерб любимой нами эстетике, из трансцендентного эгоизма, по страху загробного суда...”

 

Ну в общем сочиненная Леонтьевым Византия, выросшая на античных корнях, но после христианизации "отвергающая всякую надежду на благоденствие народов" - очевидно стала воплощением этого пессимистического разрешения внутреннего конфликта Константина Николаевича. И из таких вот, блин, интеллигентских тараканов, формировался консервативно-охранительный "эталон", как выразился коллега Гучков.

 

 

какой, однако, умный человек был

Так он по себе судил. У человека "социально опасно" рвало крышу на почве конфликта "любимой эстетики" со "страхом загробного суда".

Изменено 17 Apr 2019 пользователем Georg

[Владимир Станкович]

А это хорошо? Начиная с того, что лен и шерсть хлопок не заменят.

Совсем не заменят - но радикально потеснят -особенно на пару с коноплей

Наряду с традиционными льном и хлопком очень распространенной еще в позапрошлом столетии была ткань из конопли, которую изготовляли и в России, и в Западной Европе – недорогая, чрезвычайно прочная и обладающая множеством полезных свойств. В настоящее время заросли конопли, когда-то бывшие обязательной принадлежностью каждой деревни, вызывают совершенно другие ассоциации. Однако материалы из конопляного волокна увеличивают свою популярность и пользуются вниманием не только поклонников натуральности, но и адептов высокой моды.

Поэтому правительство: декабристов, Николая, Михаила, Грибоедова или еще кого будет быстро займется не гаданием над тем что будет через 70-100 лет, а насущными проблемами страны - финансовой системой, освоением южных черноземов, войной на Кавказе, земельными отношениями, путями сообщений, европейским концертом, развитием текстильной промышленности, металлургии итд. Решать эти проблемы разные правительства могут по разному.

Что касается кошачьего европейского концерта то декабристы -даже при сохранившейся монархии - безусловно пошлют к черту Священный Союз и попытаются дистанцироваться от тамошних проблем

[чукча]

недорогая, чрезвычайно прочная и обладающая множеством полезных свойств.

У нее кроме полезных свойств еще есть небольшие недостатки. 

[Владимир Станкович]

У нее кроме полезных свойств еще есть небольшие недостатки. 

это какие же?

[Вандал]

Совсем не заменят - но радикально потеснят -особенно на пару с коноплей

И не мечтайте об этом: ситец выиграл в свободной конкурентной борьбе. Лен и конопля нетехнологичны.

[sanitareugen]

это какие же?

В основном проистекающие из достоинств. Прочное жёсткое волокно это замечательно для канатов и мешков. Для одежды это скорее недостаток, тем более для белья. 

[Voldi]

Мешковина обладает рядом преимуществ перед кружевными трусиками. Но девки почему-то их не ценят ;-)

[Neznaika1975]

Но девки почему-то их не ценят ;-)

скажу вам по секрету - кружевные трусики девки ценят только в ограниченном ряде ситуаций

 

[Voldi]

кружевные трусики девки ценят только в ограниченном ряде ситуаций

Но радуются им несравненно больше, чем куда более удобным хб

[Neznaika1975]

Но радуются им несравненно больше, чем куда более удобным хб

более того, банальной кучке срезанных цветов они радуются больше, чем толстой книге по истории иконоборчества (не говоря уж о выпуске статей посвященных анализу камерных захоронений 10 века в Поднепровье и Верхней волге/Волхове)

 

Изменено 18 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[Владимир Станкович]

основном проистекающие из достоинств. Прочное жёсткое волокно это замечательно для канатов и мешков. Для одежды это скорее недостаток, тем более для белья. 

Вообще то есть и тонкие ткани из конопли - именно для нижнего белья на канаты и мешки идет т.н "матерка"

ветов они радуются больше, чем толстой книге по истории иконоборчества (не говоря уж о выпуске статей посвященных анализу камерных захоронений 10 века в Поднепровье и Верхней волге/Волхове)  

Ну это смотря какие - у меня была знакомая которая подаренному ей на ДР "Мабиногеону" радовалась неизмеримо больше чем любому букету

 

 

[Vasilisk]

банальной кучке срезанных цветов они радуются больше, чем толстой книге по истории иконоборчества (не говоря уж о выпуске статей посвященных анализу камерных захоронений 10 века в Поднепровье и Верхней волге/Волхове)

 

Это у вас неправильные девушки. Познакомьтесь с практикующими археологинями, сможете им дарить такие подарки.

[Владимирович]

олее того, банальной кучке срезанных цветов они радуются больше,

Коллега, вы меня спасли, я совсем забыл, что надо жене сегодня непременно букет цветов принести !

ФАИ иногда причиняет изрядную пользу, полагаю

[Гера]

был ли у декабристов шанс на победу или хотя бы на бОльшую смуту? Развилка желательна максимально поздняя.

Александр Якубович прекращает свои метания и решается выстрелить смешавшись со Свитой, ну или хотя бы выполняет назначенную ему роль перед восстанием и уже в 6 утра занимает то что был должен. Но чем черт не шутит я бы почитал как в Александра вселяется душа его правнука Михаила, этот старый проверенный "товарищ" умудрившийся несмотря на все передряги "от Ильича до Ильича" совсем не только теоретически знает как и что делать, в "аграрный вопрос" и побольше нас, в любом случае это было бы интересно

[Rzay]

А почему?

Святого с таким именем не было. А имена давали только с назначением одноимённого "лоббиста" на небесах.