Мир без коммунизма и фашизма

[Tala]

Каким должен быть комплекс развилок, что б коммунисты и фашисты никогда не были бы у власти? То есть такие идеологии вполне могли бы существовать, но оставались бы маргинальными, малопопулярными и никогда бы не имели власти.

Как бы выглядел такой мир?

[Андрей Каммерер]

Убейте праотца Аврама. Развилка там.

[Nevrik Xz]

желательно наполеонику отменять .. ибо вся философская школа 19го века таки делала неизбежным рождение и развитие подобных течений  а экономика и социальная структура общества их популярность

в идеале бы вообще вестфальский мир отменять .. нет явного становления принципов национальных государств нет и почвы .

 

[Tala]

Убейте праотца Аврама. Развилка там.

Каким боком сей мифологический персонаж относится к данной развилке?

[Satprem]

Каким должен быть комплекс развилок, что б коммунисты и фашисты никогда не были бы у власти? То есть такие идеологии вполне могли бы существовать, но оставались бы маргинальными, малопопулярными и никогда бы не имели власти. Как бы выглядел такой

ПМВ переиграть надо

[литовец]

нужен мир без ПМВ

[Арман Жан]

Каким должен быть комплекс развилок, что б коммунисты и фашисты никогда не были бы у власти?

С коммунистами сложнее, поскольку это все-таки больше про экономическую модель, а желание обобществить имущество оно у человеков в крови.

А вот с фашизмом проще, достаточно отменить концепцию корпоративного государства. То есть не должно возникнуть идеи что государство это нечто большее чем монархия, при принципе "Государство-это я" никакой фашизм не возникнет.

Отменяем просвещение, и все эти вредные идеи, классические сословные и теократические государства!

[Арман Жан]

Ну и надо очертить понятие фашизма, по сути итальянский режим первой половины тридцатых ничем на фоне остального мира не отличался.

А правые авторитарные, консервативные режимы - это самая популярная государственная модель в истории имхо.

[жанин]

Как бы выглядел такой мир?

Так это ж мой мир "Дождливого дня в авнусте".  Букет развилок во времена ПМВ. Победа Германии. Коммунистов и  фашистов не было. Ленин стал адвокатом, революцию не делал. РСДРП в Российской республике вполне приличная парламентская партия. Гитлер погиб на фронтах ПМВ. Нацистов в Германии не сушествовало. Правда были французкие ревашисты, но это совсем другое

 

 

 

[Крысолов]

правые авторитарные, консервативные режимы - это самая популярная государственная модель в истории имхо.

Вообще-то после появления массового общества - все эти консервативные режимы слетели. Итальянский фашизм, как и всякий корпоративизм есть идеология революционная.

Так что и впрямь интересно, что там автор понимает под фашизмом. 

[Tala]

Так что и впрямь интересно, что там автор понимает под фашизмом. 

Конкретно режимы существовавшие в Германии и Италии в соответствующий период. Для Германии правильнее было сказать "нацизм"

[Сеня]

надо очертить понятие фашизма

фашизм это власть интеллигенции. Отмените научно технический прогресс.

[Крысолов]

Конкретно режимы существовавшие в Германии и Италии в соответствующий период.

Ну тогда вам нужно отсутствие как минимум Октября

[Арман Жан]

Вообще-то после появления массового общества - все эти консервативные режимы слетели. Итальянский фашизм, как и всякий корпоративизм есть идеология революционная. Так что и впрямь интересно, что там автор понимает под фашизмом. 

И я к тому же. Спорить о революционности фашизма можно, в этих спорах сломано много копий. 

Я поэтому и предложил обойтись без идеи массового общества, в классической монархии и сословном обществе всевозможные вредные идеи возникнуть не должны.

[Андрей Каммерер]

Жанин, убивая Гитлера германский нацизм не отменить. Единственное, он будет больше социализмом, и канцлером Грегор.

Тала, дерево выкорчевывают с корнем. Корни фашизма и коммунизма в иудаизме. Прибейте Аврама. 

[Крысолов]

предложил обойтись без идеи массового общества

Невозможно. Индустриализация порождает массовое общество в 100% случаев.

[Арман Жан]

Конкретно режимы существовавшие в Германии и Италии в соответствующий период. Для Германии правильнее было сказать "нацизм"

Ну тогда и правда нужно отменять ПМВ, или переигрывать её как серию конфликтов. 

[Крысолов]

Ну тогда и правда нужно отменять ПМВ, или переигрывать её как серию конфликтов. 

Да ладно. Надо как-то обойтись без Октября, а лучше Февраля. Тогда радикальный социализм разделит РИ-судьбу анархизма, а корпоративизм по типу Эстадо Ново займет их место и, по мере увеличения благосостояния трудящихся, трансформируется в демократию. Или плутократию, если с благосостоянием не выйдет.

 

[rico]

Капитализм надо отменить. Вполне себе в мире магии, когда аристократы является магами, а простолюдинв нет, никакого капитализма не будет

[Арман Жан]

Да ладно. Надо как-то обойтись без Октября, а лучше Февраля. Тогда радикальный социализм разделит РИ-судьбу анархизма, а корпоративизм по типу Эстадо Ново займет их место и, по мере увеличения благосостояния трудящихся, трансформируется в демократию. Или плутократию, если с благосостоянием не выйдет.

Я больше исходил из идеи того что не должен возникнуть нацизм и фашизм, а идеологическая основа нацизма- германский реваншизм, замешанный на антикоммунизме.

Отменяя Октябрь не факт что мы отменим реваншизм в Германии и Италии, но в принципе если после ПМВ сохраняется Антанта, как франко-русский союз, эдакий новый жандарм Европы, но никто и не допустит усиления Германии, и даже при условии прихода к власти аналога НСДАП, натвроить таких дел, как они натворилив РИ у них не получится. А режимы а-ля итальянский фашизм в принципе не будут восприниматься как однозначное зло, без большой войны, холокоста и прочих нацистских зверств.

Подумаешь, обычный антисемитизм 20-хх

[Крысолов]

идеологическая основа нацизма- германский реваншизм, замешанный на антикоммунизме

Не соглашусь. Идеологическая основа это социализм, преломленный в спецефически немецком взгляде на мир и собственную роль в нем, помноженный на фрустрацию. вызванную поражением.

прихода к власти аналога НСДАП

Не может быть точного аналога НСДАП без Октября, все аналогии могут быть приблизительными.

А режимы а-ля итальянский фашизм... Подумаешь, обычный антисемитизм 20-хх

Ну, во первых, фашизму антисемитизм не свойственнен, во вторых, вам рюшечки или ехать? Топикстартер заявляет - нет итальянского фашизма (кстати, итальянский фашизм тоже во многом реакция на коммунизм), нет германского нацизма, нет советского коммунизма.

Но массовое общество есть. В качестве замены на потребу массовому обществу вижу только демократию и корпоративизм. В одних странах демократия, сохранится, в других корпоративизм либерализируется, в третьих корпоративизм выродится в плутократический авторитаризм и прочую "управляемую демократию"

Кстати, культурный марксизм и в этом мире разовьется, как реакция на невозможность построить социализм силовыми методами.

[Арман Жан]

 Топикстартер заявляет - нет итальянского фашизма (кстати, итальянский фашизм тоже во многом реакция на коммунизм), нет германского нацизма, нет советского коммунизма.

Ну вот кстати для выполнения этих условий необходимо и достаточно чтобы в послевоенной Европе рулил франко-русский союз. Тогда французы точно не допустят германскую милитаризацию, да и Италия не будет иметь пространство для маневра, и скорее всего пойдет в фарватере французской политики.

[Satprem]

вот кстати для выполнения этих условий необходимо и достаточно чтобы в послевоенной Европе рулил франко-русский союз. Тогда французы точно

Тогда нужен быстрый разгром Германии.

[литовец]

Нацизм родился именно из разгрома Германии. Коммунизм, фашизм и нацизм- все родидись из ПМВ. Зеачит, надо оименить ПМВ

[Satprem]

оименить ПМВ

Елизавета дожала Фридриха Великого