Мир без коммунизма и фашизма

[KasparsB]

Коммунизм, фашизм и нацизм- все родидись из ПМВ.

Все они родом от социал-демократов . Коммунизм задолго до ( см. про призрак  ) , фашизм с нацизмом ... ЕМНИП , у вождей идейки родились ... тоже - до ПМВ . 

[литовец]

да, все они-социалисты, но без ПМВ, которая разрушила довоенные общества, своих успехов не достигнут

[ясмин джакмич]

Елизавета дожала Фридриха Великого:beach:

Ей хватило бы просто на него сесть своим весом - и не тратить 60 млн рублей и 130 тысяч жизней русских солдат

[rico]

да, все они-социалисты, но без ПМВ, которая разрушила довоенные общества, своих успехов не достигнут

 . Социализм и коммунизм - ответы на запросы общества. Вы  смотрите на современные западные страны и думаете, что так народ жил хорошо тогда.

 почти 100% уверен, что любой участник форума, попади в то время, стал бы ярым коммунистам.

[monamy]

Социализм и коммунизм - ответы на запросы общества. Вы  смотрите на современные западные страны и думаете, что так народ жил хорошо тогда.  почти 100% уверен, что любой участник форума, попади в то время, стал бы ярым коммунистам

И тем не менее до ПМВ негде  радикальные приверженцы этого течения не имели успеха

[Звёзды Светят]

что б коммунисты и фашисты никогда не были бы

 

А что между ними общего?

 

То, что и те, и другие - приверженцы государства партийного!

А тем более однопартийного...

 

Чтобы победить дракона - нужно завести альтернативного дракона....

 

И что же нужно, чтобы нигде не получилось организоваться человечкам по политическим партиям?!...

Может быть, нужно, чтобы их опередили национальные партии?!...

 

В какой-то мере в России при  царе Колюне  Николае Кровавом были попытки организовать по религиозному принципу, да с рассуждениями, что кто никонианин - тот и русский.

Они оказались глупыми и напрасными...

Возможно ли такое, чтобы вместо "указа о кухаркиных детях, хотя бы и русских" вышел бы "указ о инородческих детях, хотя бы и никонианах" ?!...

любой участник форума, попади в то время, стал бы ярым коммунистам.

 

Или анархистом....

[KasparsB]

почти 100% уверен, что любой участник форума, попади в то время, стал бы ярым коммунистам.

Откуда такая уверенность , да еще и на 100% ?

Все по обстоятельствам - мои предки - социал-демократы ...

И что же нужно, чтобы нигде не получилось организоваться человечкам по политическим партиям?!... Может быть, нужно, чтобы их опередили национальные партии?!...

Можно и политичесские - с умеренным национализмом . Мир без мировых воин , где на выходе ... что то вроде Швеции ? Позитив , однако ...

[Nevrik Xz]

вышел бы "указ о инородческих детях, хотя бы и никонианах" ?!...

ви таки хотите дабы богоизбранный народ показал этим мусульманскими дилетантам что такое правильно организованное общество нацеленное на поддержку терроризма? 

[daichimaru]

дерево выкорчевывают с корнем. Корни фашизма и коммунизма в иудаизме. Прибейте Аврама. 

Корни и того и другого - это немецкая философия жизни. А она, в свою очередь, анти-христианство настолько насколько это вообще возможно. Коммунизм и фашизм - это лишь крайние степени реализации принципов распределения ресурсов и охранительно-консервативной деятельности. Хотите их отменить - отменяйте философию жизни и получите нечто более умеренное( так как причины возникновения этих идеологий никуда не денутся).     

Изменено 19 Apr 2019 пользователем daichimaru

[Звёзды Светят]

это немецкая философия жизни. А она, в свою очередь, анти-христианство настолько насколько это вообще возможно.

 

Хи-хи-хи-хи-хи-с.........

 

Война - это мир, голод - это сытость, чёрное - это белое.....

 

 

[daichimaru]

Хи-хи-хи-хи-хи-с.........

Коллега, Вы имеете представление о предмете ( о философии жизни)? Немецкая философия жизни - сугубо материалистическая концепция. Но она выросла в парадигме энтропии философских сентенций атеизма, когда поиск того или иного пути развития человечества окончился ничем ( читай принцип демаркации). Иными словами, философия расписалась в своем "бессилии" перед фундоментальными вопросами бытия. А поскольку к христианству, "гуманисты" возвращаться не хотели  и появился "логический" вывод. "Это не вселенная неправильная, это человеки тупые". Вот и потребовались СВЕРХчеловеки ( А как их делают  - евгеникой или социально-общественным конструктом - уже второй вопрос.) И СВЕРХ-цель, которую Ницше и называл богом(с маленькой буквы, потому что ценностный ориентир). И ВОТ ЭТО И ЕСТЬ анти-христианство в чистом виде ( построение бога - человеком, отрицание человечности и альтруизма- как устаревшего конструкта и "тормозящего фактора" на пути к СВЕРХ-человеку - радикальному эгоцентрику, благословляющему жизнь в наиболее экстремальных её проявлениях,). 

В общем и целом, Ваши инсинуации беспочвенны( не в обиду Вам). А философия жизни - действительно анти-христианство. А Коммунизм и Фашизм, философии жизни, искомые производные. Опять таки принципы распределения ресурсов и охраниельно-консервативной реакции, никуда не денутся. Но без философии жизни будут не столь реакционными, а значит куда более умеренными, а значит уже не будут РИ фашизмом и РИ коммунизмом.      

Изменено 19 Apr 2019 пользователем daichimaru

[Звёзды Светят]

анти-христианство в чистом виде

 

Так.

Что такое самое-самое-самое прямолинейное антихристианство в чистом виде.

Это - недопущение завышенных претензий к людям!

 

Христианство и прочие авраамизмы, и не одни они.

Имеют свой Стержень Стержня и Основу Основы.

Завышенные претензии к людям!

То есть - с их точки зрения, каким бы соловьём человек ни пел, а всё одно он плохой!

Всегда в чём-то виноват и/или всегда что-то должен.

В терминологии христианства - каким бы он ни был, а всё одно он "грешник".

В  терминологии вполне себе светской этики Кун Цзы - всё одно он должник.

И потому в таких Системах всякого человека всегда есть за что облаять и обхаять...

 

Так что напрасно церковники вякали на советскую Систему - если там был официальный лозунг "За себя и за того парня", то  это получается суть всё тот же авраамизм.

С завышенными претензиями к человеку!

Просто так в советское время мало кому удавалось так проскакивать, чтобы отработал смену - и спать пошёл.

Заставляли!

Нагружали!

(Это хорошо показано в кинофильме "Кот в мешке", только что напрасно оно там  изображено как комедия, а не как драма.)

 

И напрасно церковники современную западную цивилизацию считают антихристианской.

Авраамизм там фонтанирует!

Потому как современный Запад - это прежде всего Система недолговечных вещей.....

Там сколько бы человек не раскошеливался, а всё одно вещи быстро ветшают и выходят из моды.

И всегда всякий человек оказывается там недостаточно крут, моден и стилен.

 

 

построение бога - человеком, отрицание человечности и альтруизма- как устаревшего конструкта и "тормозящего фактора" на пути к СВЕРХ-человеку - радикальному эгоцентрику, благословляющему жизнь в наиболее экстремальных её проявлениях

 

То есть - сегодня больше этого самого СВЕРХ-, чем  вчера, и завтра больше, чем сегодня...

Каким бы СВЕРХ- не был человечек, а всё одно он недостаточно СВЕРХ-.....

 

Тот же самый авраамизм....

 

Вот если было бы - чтобы должный и достаточно чётко определённый уровень этого самого СВЕРХ-  обеспечивался бы сегодня с меньшими усилиями, чем вчера, и завтра с меньшими усилиями, чем сегодня....

Вот тогда, возможно, что-то антихристианское в этом было бы.....

 

(А насчёт человечности и альтруизма - уж чья бы корова мычала, а христианская бы молчала...)

 

 

[daichimaru]

Так. Что такое самое-самое-самое прямолинейное антихристианство в чистом виде. Это - недопущение завышенных претензий к людям!

Что?

Завышенные претензии к людям - это как раз апологей философии жизни. Причем за несоответствие "Высокоморальному облику"(генетической чистоте или недостаточной идеологической ангажированности)  следовали вполне конкретные последствия. И очень часто это была смерть. И ладно бы, иудаизм тоже не "первый раз замужем", но новой системе координат подобные меры идеологически обоснованны, а в христианстве как раз нет.

 "Не судите да не судимы будете" - если что. 

Христианство и прочие авраамизмы, и не одни они. Имеют свой Стержень Стержня и Основу Основы. Завышенные претензии к людям!

Это не претензии - это идеологический ориентир. Цель жизненого пути. " Будьте как Христос". Причем недостижимость данного состояния идеологически обосновывается и не порицается. Порицается только "НЕ стремление", а " Не соответствие" не порицается  ибо идеал - недостижим. В отличии от систем Фашизма и Коммунизма, где "идеал вполне достижим" и за НЕсоответствие ему, следует наказание. Улавливаете разницу

То есть - с их точки зрения, каким бы соловьём человек ни пел, а всё одно он плохой!

Он грешник, а не плохой. Это кардинально разные вещи.

Всегда в чём-то виноват и/или всегда что-то должен.

Вот только должен он БОГУ и никто БОГА него не имеет права с человека "спрашивать". В отличии от...

 

И потому в таких Системах всякого человека всегда есть за что облаять и обхаять...

Облаять и обхаять любили ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Но не ВСЕГДА и не везде, людей учили этого не делать " Не судите, да не судимы будете".

 

Так что напрасно церковники вякали на советскую Систему

Они вякали, потому что оная система их систематически уничтожала. Разными способами.

если там был официальный лозунг "За себя и за того парня", то  это получается суть всё тот же авраамизм.

Иными словами сути арваамизма Вы не знаете.

Заставляли! Нагружали!

Требовали, согласно официальной партийной доктрине. 

И напрасно церковники современную западную цивилизацию считают антихристианской.

Это делают исключительно Российские церковники, которые суть сами высеры коммунистической системы. 

https://graf-orlov33.livejournal.com/493901.html

Потому как современный Запад - это прежде всего Система недолговечных вещей..... Там сколько бы человек не раскошеливался, а всё одно вещи быстро ветшают и выходят из моды. И всегда всякий человек оказывается там недостаточно крут, моден и стилен.

То есть вы еще надеетесь "пришить" христианству гедонизм? Идеологии, где одну из главенствующих ролей отдают аскезе!? Серьезно? Коллега, при всем уважении, это даже на тролинг не тянет. 

То есть - сегодня больше этого самого СВЕРХ-, чем  вчера, и завтра больше, чем сегодня... Каким бы СВЕРХ- не был человечек, а всё одно он недостаточно СВЕРХ-.....  

СВЕРХ-человек - вообще не в христианской традиции. Это вопросы, как раз, к насквозь атеистической философии жизни. 

Тот же самый авраамизм..

Ничего подобного.

Вот если было бы - чтобы должный и достаточно чётко определённый уровень этого самого СВЕРХ-  обеспечивался бы сегодня с меньшими усилиями, чем вчера, и завтра с меньшими усилиями, чем сегодня....

Так уже. Теже "научные" коммунисты.

Я могу процитировать последнее издание словаря "Научный коммунизм": «социалистический тип личности характеризуют такие черты, как коммунистическая идейность, проявляющаяся в коллективизме, интернационализме, высокой социальной ответственности, творческое отношение к труду, стремление к самосовершенствованию, гуманизм в отношениях с другими людьми, высокая культура поведения, непримиримость к недостаткам. Разумеется, эти черты в сознании и поведении конкретных людей проявляются по-разному, с различной полнотой, так как конкретная личность есть единство типического и индивидуального». 

 То есть - сначала "пятилетки в три года", потом " пятилетку в пятилетку", "пятилетку в семилетку", а в конце " ну хоть иногда не бухайте на работе".

Человек, коллега - существо ленивое, эгоистичное, ГРЕШНОЕ. Требовать от него соответствия идеалам глупо. Его можно только убеждать, что стремиться у идеалу нужно. И христианство( в отличие от некоторых иных идеологий) это поняло. Вот и выстроило такую систему.

Вот тогда, возможно, что-то антихристианское в этом было бы.....

В корне с этим тезисом не согласен. Аргументы уже привел. 

(А насчёт человечности и альтруизма - уж чья бы корова мычала, а христианская бы молчала...)

Понимаю. Тяжело осознать, что так нелюбимая идеология столь популярна именно по тому, что "соответствует содержанию". Вы, хотя бы, про Сергия Радонежского почитайте. И "коров" мучить не придется 

На сим, предлагаю свернуть дисскусию о принципах религии и атеизма, дабы не флудить. Тема не о том. Вашу позицию я понял, Вы мою(надеюсь) тоже. 

Главный же тезис, хотите убить КОммунизм и Фашизм - отменяйте философию жизни.  

    

Изменено 19 Apr 2019 пользователем daichimaru

[Звёзды Светят]

"Не судите да не судимы будете" - если что. 

 

Да, лицемеры они непревзойдённые.

 

 

людей учили этого не делать " Не судите, да не судимы будете".  

 

А сами - осуждали. Им - можно...

 

 

Порицается только "НЕ стремление", а " Не соответствие" не порицается  ибо идеал - недостижим.

 

То есть - вкалывай задарма, человечек...

Стремись к недостижимому...

 

 

Он грешник, а не плохой. Это кардинально разные вещи.

 

За то и другое - осуждают.

 

 

"пришить" христианству гедонизм?

 

Если человека осуждают за то, что он недостаточно гедонист - то в этом невелико отличие от того осуждения, что он недостаточно аскет.  

Идеал и там, и там недостижим, но вы вкалывайте, вкалывайте....

 

 

существо ленивое, эгоистичное

 

Не всякий, не всегда и  не во всём.

 

 

Между прочим, хороший способ разобраться с человечком , насколько он ленив, эгоистичен и всё такое прочее - это дать ему возможность пойти вкалывать задарма, на общественных началах, в своё свободное время,  причём на таких работах, которые на открытом воздухе и по затрате усилий подобны тасканию брёвен и дроблению камней.

Пойдёт ли он на такие работы,  причём  добровольно и радостно?!...

Распихивая других добровольцев за право потащить самое тяжёлое бревно...

А если пойдёт - то на какие конкретно?!...

(Насчёт меня, надеюсь, понятно, на  снос чего я бы побежал...)

 

 

социалистический тип личности характеризуют такие черты, как коммунистическая идейность, проявляющаяся в коллективизме, интернационализме, высокой социальной ответственности, творческое отношение к труду, стремление к самосовершенствованию, гуманизм в отношениях с другими людьми, высокая культура поведения, непримиримость к недостаткам.

 

Выдвинули завышенные претензии - и всё развалили...

Впрочем, это вот конкретное - не марксизм и не коммунизм.

Это - интеллигентность как таковая.

Тоже вариант завышенных претензий к человеку.

Каким бы героем человечек не был, а проработать его всегда есть за что...

В худшем случае ещё  и под рассуждения, что вот только так с людишками и надо!

 

 

 

 

 

[daichimaru]

Выдвинули завышенные претензии - и всё развалили...

Именно. Одна из причин ИМХО

Впрочем, это вот конкретное - не марксизм и не коммунизм.

Именно марксизм и коммунизм. Потому что они производное от философии жизни. 

тесно связано противопоставление творческой элиты (обладающей монополией на «жизненный порыв») инертным массам (Ортега-и-Гассет). Крайним случаем творческой элиты является сверхчеловек Ницше

Каким бы героем человечек не был, а проработать его всегда есть за что...

Не понял, о чем вы?

То есть - вкалывай задарма, человечек...

Как вы выводите одно из другого, выше моего понимания. 

А если пойдёт - то на какие конкретно?!...

Например такие 

https://ria.ru/20181222/1548459144.html

 

 

 

(Насчёт меня, надеюсь, понятно, на  снос чего я бы побежал...)

Мне больше интересно, почему общественные работы у вас непременно ассоциируются с разрушением. Мне, к примеру, в голову пришло наведение порядка на могилах предков( ну и соседей  в придачу).  

Кстати. Ваш вариант по превенции коммунизма и фашизм?

[Звёзды Светят]

Ваш вариант по превенции коммунизма и фашизм?

 

Государственный патернализм.

 

(Самое правильное название было бы - государственный аквариумизм.)

[daichimaru]

Государственный патернализм.

Тотальный или умеренный. Это важно. Потому что если умеренный то полного авторитета не получится( идеи будут идти из за границы, банально среди юных максималистов). Если тотальный, то извольте неусыпно следить за общественным заказом. Не уследите и получите РИ 80-е в СССР.  

[Звёзды Светят]

Именно марксизм и коммунизм. Потому что они производное от философии жизни. 

 

А между прочим.....

 

Не было ли ещё такой Темы - почему в СССР не было государственных бардаков публичных домов, не токмо для граждан, но и для гражданок?!...

(Подпольные - да, были.)

Всё-таки приходится признать, что весьма немало гражданок, а тем более граждан во все времена и во всех государствах с великим восторгом согласились бы там работать - шлюхами и шлюхерами.

Тем более если бы им за это ещё и трудовой стаж шёл...

В советское время согласились бы даже быть охваченными соцсоревнованием...

 

А вот почему -

 

Потому что советские идеологи  гнилые интеллигентные считали, что это - потребительское отношение к женщине;  каковое признавалось не этичным, аморальным, безнравственным и неинтеллигентным. И потому - недопустимым!

 

 

Тоже вариант завышенных претензий к человеку.

 

 

Не уследите и получите РИ 80-е в СССР.  

 

Ещё в начале пятидесятых было прекрасно определено, что -

 

 

Кто сегодня любит джаз - завтра Родину продаст.

 

 

Так и получилось!

Не захотели уследить, а было это так легко....

Только что понимать, что такое джаз, нужно широко.

Как говорят сами гринго:

 

 

Джаз более всего не похож на ту песню, которую возможно спеть, читая по бумажке.

 

 

Такой порядок, когда вещи и моды на них  недолговечны - это тоже джаз....

 

 

[rico]

Откуда такая уверенность , да еще и на 100% ? Все по обстоятельствам - мои предки - социал-демократы ...

Потому что вы живёте в обществе, где почти нет сословных различий и декларируется равенство.  В том времени всё было совсем не так. Очень сильно. 

Нет, если вы попадёте в лорда, то скорее всего, вам понравится... А вот если в работягу, то совсем нет. 

[rico]

И тем не менее до ПМВ негде  радикальные приверженцы этого течения не имели успеха

Несомненно, война способствовала. Но если вы думаете, что противоречия в обществе без войны исчезли бы, то заблуждаетесь. Нет, не исчезли бы. 

[Сеня]

Не было ли ещё такой Темы - почему в СССР не было государственных бардаков публичных домов, не токмо для граждан, но и для гражданок?!.

была конечно.

 

потребительское отношение к женщине;  каковое признавалось не этичным, аморальным, безнравственным и неинтеллигентным. И потому - недопустимым!

это говорили. реальная причина была в том, что платный секс разрушает семью-а на прочности семьи основана прочность государства.

 

[ALL]

фашизм это власть интеллигенции

Покажите мне этого человека!  Покажите мне страну, где президентом стал Даниил Гранин!  Я хочу туда!!!!

[Алиса]

Покажите мне этого человека! Покажите мне страну, где президентом стал Даниил Гранин! Я хочу туда!!!!

Пожалуйста! Германия 1933-1945. Канцлером трудится интеллигентнейший человек, творческая натура и чистый гуманитарий. Вам шестиконечник нашить, или молнии? 

[ALL]

Так и получилось! Не захотели уследить, а было это так легко.... Только что понимать, что такое джаз, нужно широко. Как говорят сами гринго:

К сожалению коллега не расшифровывает последствий.  А вообще-то СССР как полностью (почти полностью - реальнее) закрытое государство был бы интересен.  На протяжении десятков лет запрет на иностранную литературу, моду, музыку.

Такой порядок, когда вещи и моды на них  недолговечны - это тоже джаз....

Ещё товарищ Сталин считал, что при социализме нет морального устаревания техники.  А значит "Победа" и "ЗИМ" (реально красивая машина) выпускается до 80-х

А вообще предложено в самом начале.  Нет ПМВ.  Или ПМВ с другим исходом.  МЦМ.

 

[Сеня]

Муссолини-учитель и писатель