Вторжение Антанты в гражданскую войну в России

[литовец]

Eshma, была красная молодежь и была белая молодежь. примерно поровну. Только большевики 70 лет молчали про белую молодежь, а говорили про свою

Мы все еще исходим из красеой пропаганды которая звучала 70 лет

[Han Solo]

Eshma, была красная молодежь и была белая молодежь. примерно поровну

Среди всех групп населения у молодёжи поддержка красных была наивысшей.

[литовец]

по данным самих красных

[Звёзды Светят]

на сторону красных становились даже те, кто очнь критично относились к большевикам. Например Махно со своими повстанцами

 

Махну надлежало  самому стать одним из центров Силы.

 

Не сдюжил!....

[литовец]

Махно, с точки зрения белых-каторжник и бандит

[Звёзды Светят]

поддержка красных

 

А между прочим...

 

Было там тогда ещё и такое...

 

Что красные очень многим (от монархистов до анархистов) представлялись несомненным злом.

И каждый их не любил за своё.

 

Но в то же время красные представлялись меньшим злом, чем любые из тогдашних остальных...

 

И со временем эта специфика ни куда не делась!

 

Тем же монархистам приходится признать (как Шульгину), что за всю историю после Февраля наибольшее сходство с царской Империей имел Союз эпохи 43-53....

 

 

[литовец]

В состав красных входили по объективным причинам  не только большевики, но и часть анархистов,эсэров, меньшевиков. Другая часть Эсэров и меньшевиков входила в белый лагерь

Изменено 29 Apr 2019 пользователем литовец

[Berlinguer]

Тем же монархистам приходится признать (как Шульгину), что за всю историю после Февраля наибольшее сходство с царской Империей имел Союз эпохи 43-53....

С точки зрения более-менее свободы торговли, более-менее свободного крестьянства и небольших репрессий, - ближе НЭП все же - ?

[Eshma]

С точки зрения более-менее свободы торговли, более-менее свободного крестьянства и небольших репрессий, - ближе НЭП все же - ?

Эт как выбирать в какой момент концентрационный лагерь ближе к пионерскому, когда там есть ларек или когда его нет. Когда есть да, ближе =)

[Berlinguer]

Eshma, была красная молодежь и была белая молодежь. примерно поровну. Только большевики 70 лет молчали про белую молодежь, а говорили про свою

Левые идеи традиционно были очень популярны у молодежи ( образованной ) в стране предшествующие пол-века, они влияли на людей и дальше когда они становились старше. У революционеров огромный опыт работы с молодежью.

Белые - именно реакция на большевиков все же. В какой-то момент она может стать массовой и захватить какие-то слои молодежи, но разнородно и бессистемно

[литовец]

Юнкера, кадеты, часть гимназистов

[asdetr]

Юнкера, кадеты, часть гимназистов

Ну, среди них колоритных фигур вроде выгнанных из зондеркоманды за жестокость 18-20 летних "комполка" Гайдара и Шолохова сходу не припоминается.

[Doctor Haider]

Красные имели больше населения - т.е. смогли выбрать более мотивированных. И лучшее снабжение - т.е. могли их кормить и снабжать.

плюс общее военное командование и политическое руководство, всеми силами, чего не было у белых

[Doctor Haider]

Как известно, монархистами были немногочисленные маргинали, которых можно было пересчитать на пальцах руки и которые в "белом движении" были мелкими сошками.

военное руководство, не составляя заметной в политическом плане группы, было более правым, чем основной состав антибольшевистких сил, иногда сильно более правым. Отсюда правые перевороты в стане белых и связанные с этим внутренние политические проблемы.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Ну, не 22, а 24, 5  При этом в ноябре 17-го года большевики не контролировали ни большую часть страны, ни Комиссию по выборам. Четверть всех избирателей - это не массовость?

вместе с левыми эсерами (которые на январь 1918 года политически пока еще очень мало расходятся с больешвиками) получается фракция. отсутсвие которой лишило УС кворума. И вообще раскол партии эсеров по большому счету лишал итоги выборов в Учредительное собрание смысла.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Ну, среди них колоритных фигур вроде выгнанных из зондеркоманды за жестокость 18-20 летних "комполка" Гайдара и Шолохова сходу не припоминается.

будущий отец советской атомной бомбы Курчатов  

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Doctor Haider

[Илья]

Ну, среди них колоритных фигур вроде выгнанных из зондеркоманды за жестокость 18-20 летних "комполка" Гайдара и Шолохова сходу не припоминается.

25-28 годится?

[John D. Long]

25-28 в условиях войны нормальный возраст для офицера

[Doctor Haider]

Кстати, рекомендую для ознакомления:

https://5rim.ru/product/sem-pochemu-grazhdanskoy-voyny/

Ганин А. Семь "почему" российской гражданской войны.

[Doctor Haider]

де эсеры  и меньшевики не оторвались от белых в результате  ноябрьского переворота  в Омске

" но как, Холмс"? 

[Eshma]

вместе с левыми эсерами (которые на январь 1918 года политически пока еще очень мало расходятся с больешвиками) получается фракция. отсутсвие которой лишило УС кворума.

Вместе с матросами большевики лишали УС кворума (кавычки пальцами) сколько бы кого туда не избрали. Но мы не о кворуме а о массовой поддержке, какую-то информацию о ней распределение мандатов дает

И вообще раскол партии эсеров по большому счету лишал итоги выборов в Учредительное собрание смысла

Разгон лишал его смысла гораздо надежнее

В любом случае, как только появляется человек с ружьем, ангажированный одной из сторон, выборы и голосования смысл резко теряют.

[Doctor Haider]

Вместе с матросами большевики лишали УС кворума

 

Разгон лишал его смысла гораздо надежнее

я скажу даже больше, само УС по большому счету уже ничего не решало и решить не могло в принципе. Потому что любое принятое там решени о форме государственного устройства категорически не устроило бы ту или иную из существующих групп человеков с ружьями на тот момент.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Doctor Haider

[Eshma]

я скажу даже больше, само УС по большому счету уже ничего не решало и решить не могло в принципе. 

А это не важно, оно приведено как пример относительно показывающий срез общественных настроений

 

Потому что любое принятое там решени о форме государственного устройства категорически не устроило бы ту или иную из существующих групп человеков с ружьями на тот момент.

Называйте вещи своими именами. Разложившихся матросов балтфлота, дезертиров и вооруженные ячейки большевиков, взявшие под контроль Петроград

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

И которую гоняли полуголые поляки да эстонцы ...

Вы польскую армию изучали по Буничу что ли? Половина польской армии - это солдаты и офицеры кайзеровской и австрийской армии -с пулеметами по 1 на отделение. 

И то

"Вызвав в конце июня в Варшаву ген. Шептыцкого для переговоров по всем этим вопросам, я нашел в нем огромный упадок духа. На собрании у меня в Бельведере нескольких генералов он заявил, что война, собственно, проиграна и что, по его мнению, следует какою угодно ценой заключить мир. Мотивы, которые он приводил, заключались в следующем: успехи Конной армии Буденного на юге настолько сильно деморализуют войска на всем театре войны, причем деморализация эта уже сильно чувствуется и в стране, что ему кажется невозможным, чтобы наши усилия могли бы ликвидировать эти успехи".

 Некто Пилсудский

никто из белых вождей генералов не умел в политику....

Ну это было понятно еще в феврале 1917го

 

[Звёзды Светят]

По этой Теме всплывает такой Вопрос:

 

Что надлежало делать в России 1917 года...    попаданцам/энлонавтам из какого-нибудь обязательно негуманоидного и желательно некислородного мира,  чтобы в России нашлось достаточно  таких русских, которые с радостью пошли бы воевать, убивать и погибать за власть над Россией вот этих аммиакодышащих грибов, и их политику, внешнюю и внутреннюю???.....

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Звёзды Светят