Вторжение Антанты в гражданскую войну в России

[Serafim]

Нет. Впрочем, если хотите - доказывайте.

Не вижу смысла доказывать самоочевидные вещи. Если в вашем мире пацаны которые нормально вышли из подполья в сентябре а уже в октябре рулили почти всей страной сделали это без массовой поддержки то я умываю руки. 

Ну началось =)

началось что? Простая арифметика. Сравните цифры восставших против советской власти с не восставшими и дело в шляпе. 

[Solowhoff]

3. Поддержка окраинных нациков и сепаров

Они их не поддерживали. Они создавали параллельные большевицкие нацправительства, которые провозглашались "истинно народными" в противовес "буржуазным националистам". Напр., вот -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_секретариат_Украины

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Solowhoff

[Eshma]

Не вижу смысла доказывать самоочевидные вещи.

Ну то есть отметаем утверждение как голословное. Ок

 

Сравните цифры восставших против советской власти с не восставшими

И наоборот, сравните цифры восставших за советскую власть с не восставшими

Трудный день? Какое-то совсем детское передергивание

 

 

[ВИП]

Они их не поддерживали

У нас там говорилось в том пункте про "право наций на самоопределение и отделение" которое декларировалось комми, т.е. что они были согласны на дерибан территории, а белые не были, и в конечном итоге это оказалось лишней гирькой в пользу комми

[Дарт Аньян]

Сравните цифры восставших против советской власти с не восставшими и дело в шляпе

Справедливости ради, восстаний против красных было выше крыши, одна Антоновщина чего стоит. Пожалуй, с антибольшевитскими и антибелогвардейскими восстаниями всё было в +/- равной пропорции. Другое дело, что восставшие против Советов нередко выступали даже не столько против большевиков, сколько против чрезвычайных мер. "Советы без коммунистов!" и всякое такое. А вот восстания против белогвардейцев в основной своей массе были именно что пробольшевитскими. А в данном случае воевать восставшие крестьяне будут гораздо злее.

[Neznaika1975]

Закончил он как дурак потому, что не умел хотя бы мало-мальски в политику.

давайте предположим реалистичную развилку

в Колчака переселяется Диоклетиан

[Serafim]

И наоборот, сравните цифры восставших за советскую власть с не восставшими

Мимо, тут нет симметрии. К советской власти по итогам перешли все, в обратную сторону это почему то не сработало.
Это элементарные вещи, не тупите.

Ну то есть отметаем утверждение как голословное. Ок

Голословное утверждение про низкую поддержку коммунистов мы уже пару сообщений как отмели. 
Я еще ору с внутричерепной анархии, когда утверждения "да просто коммунисты завалили белых трупами))000", "да они себе просто самые промышленно развитые районы отхватили вот и победили" и "да коммунистов никто не поддерживал=)" мало того что не вызывают у носителя когнитивного диссонанса так еще и употребляются чуть ли не в одном предложении. 

У нас там говорилось в том пункте про "право наций на самоопределение и отделение" которое декларировалось комми, т.е. что они были согласны на дерибан территории, а белые не были, и в конечном итоге это оказалось лишней гирькой в пользу комми

Проблема белых в том что они начали воевать с друг другом еще до ВОСР и ситуацию после февраля толком не контролировали. Напоминаю что Керенский был вынужден обратиться к большевикам что бы спастись от Корнилова. Только представьте в каком он был отчаянии если обратился за помощью к таким идеологически не верным и загнанным в подпол товарищам. Алсо на автономию украинцам согласилась еще ВП, так что большевики просто работали с тем материалом что им оставили правые. 

Справедливости ради, восстаний против красных было выше крыши, одна Антоновщина чего стоит. Пожалуй, с антибольшевитскими и антибелогвардейскими восстаниями всё было в +/- равной пропорции. Другое дело, что восставшие против Советов нередко выступали даже не столько против большевиков, сколько против чрезвычайных мер. "Советы без коммунистов!" и всякое такое. А вот восстания против белогвардейцев в основной своей массе были именно что пробольшевитскими. А в данном случае воевать восставшие крестьяне будут гораздо злее.

"Восставших было выше крыши" и "восставших было большинство" это разные тезисы. Коллеги путаются но не стоит их судить слишком строго, 

[Crusader]

давайте предположим реалистичную развилку в Колчака переселяется Диоклетиан

  Так, ЯЩИТАЮ, тема себя окупила 

[Neznaika1975]

Так, ЯЩИТАЮ, тема себя окупила 

ненуачо

только представьте, какую капусту он смог бы вырастить

щас как раз читаю серию книг про солдатских императоров - поэтому н могу не отмтить ряд аналогий с ГВ в Росссии 

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[Eshma]

К советской власти по итогам перешли все

Э? По итогам никто.

Так или иначе, я не настроен разгребать вашу демагогию, поэтому проедем

Я еще ору

Так в этом же и проблема

"да просто коммунисты завалили белых трупами))000", "да они себе просто самые промышленно развитые районы отхватили вот и победили" и "да коммунистов никто не поддерживал=)"

Почему никто? Достаточные для организации призыва и заградотрядов силы. Тех же латышей уже поминали, важнейшие для победы большевиков ребята. 

И вот все у вас так

Мотивированная и организованная расстрельная команда легко держит в повиновении примерно на один два порядка больший коллектив. 

 

[Berlinguer]

В ГВ воевали почти исключительно левые, правых там и не было практически

У белых выставилось в авангард правое меньшинство ( и дискредитировало белых )

[Neznaika1975]

Мотивированная и организованная расстрельная команда легко держит в повиновении примерно на один два порядка больший коллектив. 

коллега, этотВаше личное мнение или есть статистика?

 

я вообще люблю читать про периоды выходов из кризисов (хотя меня интересуют более ранние периоды)

и ни Диоклетиан,  ни Лев Исавр ни феодосий  вроде бы таких мер не применял в обстановке полной  жопы

 

С другой стороны - возможно, просто летописи промолчали

 

 

[Serafim]

Э? По итогам никто. Так или иначе, я не н

 

Не ну это платина.
Отдышка не мучает? Угробите же себя, а у вас еще история про Луну недописана

Мотивированная и организованная расстрельная команда легко держит в повиновении примерно на один два порядка больший коллектив. 

Не ну это платина[2]
Расстрельная команда в 15 миллионов человек на 150 миллионный СССР это звучит гордо, полагаю.
Это все или вы способны родить еще что то более крутое?

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Serafim

[Vediovis]

Диоклетиан

феодосий  

У них, не сказать, чтобы была полная Задница (про Исавров промолчу, не знаком с матчастью), где требовались бы заградотряды (интересно было бы посмотреть на них в условиях античности, на самом деле). Однако, клеймение солдат татуировками на ладонях и закрытие на замок казарм на ночь таки имело место быть - у Вегеция и даже Аммиана, ЕМНИП, сказано.

[Eshma]

коллега, этотВаше личное мнение или есть статистика?

Есть конечно, надо смотреть пропорцию жандармерии к войскам в разных вариантах

Не ну это платина.

А вы живете при советской власти? Ну ок.

Не ну это платина[2] Расстрельная команда в 15 миллионов человек на 150 миллионный СССР это звучит гордо, полагаю.

Э? 100 человек на дивизию. С запасом. Комиссары, члены партячеек, особые взводы всяких китайцев, вот эти ребята Вы просто не поняли что речь о войсках, да? Будут еще сложные для понимания моменты обращайтесь

 

 

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Eshma

[Berlinguer]

да просто коммунисты завалили белых трупами

Нет, ну такого не было ( исключение - начальный этап взятия Крыма )

[литовец]

за большевиков смертельно воевали те люди, которые в в конце 1917= начале 1918, которые еще лролили столько крови, что для них победа означала бы смерть или каторгу-матросы, убивавшие в 1917 своих офицеров, крестьяне убивавшие помещиков,и нац меньшинства- латыши,евреи,эстонцы,китайцы, венгры. их сумарная масса была больше такой же массы белых

[Neznaika1975]

них, не сказать, чтобы была полная Задница

я бы сказал, что к началу правления тетрархов она таки была

но признаю свою неправоту

зачистками Максимина или Галерия и Тухачевский с Троцким позавидовали бы

 

а вот насчет Исавра мне как раз и интересно

в условиях когда превосходящие в разы враги окружили твою столицу, в которой за последние 15 лет сменилось 11 правителей - и ни одной попытки переворота ... подозреваю, что логофет дрома сработал таки на отлично

[Serafim]

А вы живете при советской власти? Ну ок.

При чем тут я и наше время в теме про ГВ? Серьезно как будто с гуппи дискутирую. 

Э? 100 человек на дивизию. С запасом. Комиссары, члены партячеек, особые взводы всяких китайцев, вот эти ребята Вы просто не поняли что речь о войсках, да? Будут еще сложные для понимания моменты обращайтесь

Давайте без переобуваний, тем более маняистории про 550К в расстрельной команде звучат совсем не так круто. Так что обосновывайте цифру в 15 миллионов если не лох.

[Vediovis]

зачистками Максимина или Галерия и Тухачевский с Троцким позавидовали бы

Ну, коллега, времена всё таки попроще были, до гуманизма (хотя Ульпиан уже громко о нём заявил век назад) еще полтора тысячилетеия.

я бы сказал, что к началу правления тетрархов она таки была

Нет, позвольте не согласиться, из неё уже выбрались, в целом. Уже при Клавдии Готском от неё (задницы) уже остались лишь миазмы: пик - правление Галлиена и откол Галлии Тетрика и Востока Зенобии.

[Eshma]

Серьезно как будто с гуппи дискутирую. 

У вас есть и такой опыт? Вау.

Дайте угадаю, вы перекричали а гуппи задавила интеллектом?

тем более маняистории про 550К в расстрельной команде

Цитату?

Так что обосновывайте цифру в 15 миллионов если не лох.

С удовольствием. Но сначала процитируйте где я о них говорю

 

[Neznaika1975]

КНет, позвольте не согласиться, из неё уже выбрались, в целом. Уже при Клавдии Готском от неё (задницы) уже остались лишь миазмы: пик - правление Галлиена и откол Галлии Тетрика и Востока Зенобии.

возможно эту тему нужно будет выделить в отдельную 

но в целом - имхо, Задница - это не когда империя разделена на три достаточно стабильных области

Задница - это когда идет непрекращающаяся ГВ, в которой как в Малиновке постоянно сменятеся власть и как в «Чапаеве» постоянно грабят

и именно жту жопу и прекратили большевики тетрархи схожими методами

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Но сначала процитируйте где я о них говорю

про расстерл ную команду - как производную второго порядка оттнаселения

второй порядок =10^2=100

150 млн делим на 100 =1.5 млн

 

откужа 15 млн действительно непонятно

[Berlinguer]

Задница - это когда идет непрекращающаяся ГВ, в которой как в Малиновке постоянно сменятеся власть и как в «Чапаеве» постоянно грабят и именно жту жопу и прекратили большевики тетрархи схожими методами

ГВ началась при большевиках. Можно считать что вялотекуще началась за пол-года до них. Шла война внешняя, это другое.

В Риме иллирийцы прекратили войну которая шла поколениями, по типу поздней республики

 

[Vediovis]

но в целом - имхо, Задница - это ре когда империя разделена на три достаточно стабильных области

ИМХО, Задница - это чисто экономика, когда верхи не могут, а низы не хотят богатый Восток клал на мнение римского сената без войск, а Галлия кладёт на него же потому, что на определенном этапе мышц больше. Собственно, отвались Иллирия от "Римской Империи" при Галлиене, мы бы имели варварский рай в Европе.

После Аврелиана лишь добивали редкие взбрыки претендентов, но в рамках "общеимперской" резни, то есть мало отличаясь от Года четырех императоров.