Вторжение Антанты в гражданскую войну в России

[Eshma]

для организации порядка.

А зачем? 

Это задача победителя гражданской. Задача максимум для иностранного вмешательства - сделать так чтобы это были не большевики. Для этого достаточно выбить их попросту из одной Москвы

немцы территорию Украины не контролировали, а только тупо грабили.

Это не делает явно художественный текст документальным

[Сеня]

достаточно выбить их попросту из одной Москвы

наша песня хороша начинай с начала. Ульянов и компания отойдут на восток, дождутся когда оккупанты уедут и вернуться.

[Eshma]

наша песня хороша начинай с начала. Ульянов и компания отойдут на восток

И перестанут быть серьезной силой. Весь секрет большевиков в контроле основных складов и демографических центров. Сказание о великой поддержке народа они попросту придумали, всех активно хоть кого-то поддерживающих по всей бывшей РИ не набиралось и пары процентов населения. Принадлежность Мск и СПб решили буквально считанные роты, максимум полки. У большевиков были несколько сотен латышей и китайцев в нужном месте, у противников нет, всего то

 

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Eshma

[monamy]

Больше солдат, чем в РИ страны антанты не пошлют, ибо после победы над Германией  у солдат нет особого желания, гибнуть в чужой стране из-за местного гражданского конфликта, вспомнить историю солдатских бунтов французских солдат весной 19-го . Плюс в странах антанты было движения протеста против интервенции например https://ru.wikipedia.org/wiki/Руки_прочь_от_России!. Так что надеяться, что  интервенты свергнули бы большевиков очень сомнительная идея.

[Eshma]

Больше солдат, чем в РИ страны антанты не пошлют, ибо после победы над Германией  у солдат нет особого желания, гибнуть в чужой стране из-за местного гражданского конфликта

Скажем так, техническая возможность была. А воли и мотивации да, несомненно, не было

[monamy]

Теперь, что касается возможности победы антисоветских сил в гражданской войне, то в последнее время я пришел к мнению, что развилку надо искать осенью 18-го года на восточном фронте, а именно лучший исход тогдашних сражений в пользу белых. Допустим Казань, Симбирск, Самару белые также теряют, но зато сохраняют за собой Ижевск, Уфу, Оренбург, как итог к весеннему наступлению 19-го года у белых лучшие исходные позиции, плюс скорее всего здесь за счет лучшего положения на фронте Директории здесь не свергнута и от единого антибольшевистского сопротивления не откалываются эсеры,меньшевики и разные национальные автономисты вроде тех же башкир.  В результате наступление проходит успешнее, что приводит к соединению на юге с войсками Деникина, а на севере с войсками Северной области и совместными усилиями они к началу 20-го года выбивают большевиков из Москвы и центральной европейских районов. А вот Петроград. куда отступят совнарком и оставшейся силы красной армии  наверное будет играть роль красного "  белого Крыма Врангеля" и эту область  в 20-ом году белые будут штурмовать, как в РИ красные Крым.

[литовец]

развилка ГВ-УДАЧНОЕ выступление Корнилова в авшусте 1917, взятие им Петрограда. После реал-неудачи Корнилова- поздно пить боржоми..

[литовец]

возможно Колчак мог бы создать свою белую Россию в Сибири. однако, он даже не пытался это сделать, а бредил Единой и Неделимой

[Eshma]

возможно Колчак мог бы создать свою белую Россию в Сибири. однако, он даже не пытался это сделать, а бредил Единой и Неделимой

Во всей Сибири в 1914 - 10 млн крайне разнородного и рассредоточенного населения. Сомнут в любом случае

 

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Eshma

[LAM]

пяти регулярных дивизий на непобедимую и легендарную 19-го года должно хватить

Не должно. В 19-м году Красная Армия- это уже  регулярная достаточно дисциплинированная армия  (миллион по численности, кстати), солдаты и командипры которой имеют немалый боевой опыт.

Если Антанта ударит всем своим потенциалом, тогда да, РККА, вероятно, не устоит. Но она этого не сделает

Изменено 27 Apr 2019 пользователем LAM

[Berlinguer]

Ульянов и компания отойдут на восток, дождутся когда оккупанты уедут и вернуться.

Ленин один из многих социалистов, максимально грамотно сыграл в 1917. За полтора года правления особой популярностью не прирос, ресурс силовой и финансовый.

Если его выгонят из столиц - кто его взад пустит ? Это не Сталин-1941, или 43, например, и другие претенденты на власть найдутся, в том числе и крайние возможно

[ясмин джакмич]

возможно Колчак мог бы создать свою белую Россию в Сибири. однако, он даже не пытался это сделать, а бредил Единой и Неделимой

Потому и закончил как дурак

Изменено 27 Apr 2019 пользователем ясмин джакмич

[KasparsB]

В 19-м году Красная Армия- это уже  регулярная достаточно дисциплинированная армия  (миллион по численности, кстати), солдаты и командипры которой имеют немалый боевой опыт.

И которую гоняли полуголые поляки да эстонцы ...

[литовец]

Колчак закончил, как честный военный. Не написал, правда, никаких очерков

Изменено 27 Apr 2019 пользователем литовец

[ясмин джакмич]

Колчак закончил, как честный военный. Не написал, правда, никаких очерков;)

Вот потому и как дурак)

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё таких Развилок? -

 

- Двоевластие удержалось всерьёз  и надолго.

 

- Корнилов не взбунтовался.

 

- Ленину нашлось место во Временном правительстве.

 

- Вместо Керенского там был - кто?  Савинков, Спиридонова, Чернов, Шляпниковв, Багдатьев?.....

 

 

[monamy]

- Ленину нашлось место во Временном правительстве.

Как-будто он очень хотел туда попасть

[литовец]

Ленину место в ВП нашлось бы. Он сам не хотел

[Crusader]

Потому и закончил как дурак

 Закончил он как дурак потому, что не умел хотя бы мало-мальски в политику. Ну и "смазывание рельс" ему тоже не прибавляло популярности.

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Crusader

[литовец]

никто из белых вождей генералов не умел в политику....

[Crusader]

никто из белых вождей генералов не умел в политику....

 Ну тут как? - Ему стоило всего-то официально отдать крестьянам то, что они сами захватили . Он же решил поиграть в дуболома и начал вертать всё взад. И только, когда жареный петух клюнул - попытался нечто подобное провернуть, но боржоми уже было поздно пить.

 И всего делов. Это, конечно, СИЛЬНО упрощённо, но основное недовольство вначале было именно поэтому. Это потом "белые" как и везде стали скатываться в бесконечные пьянки, порки всех встречных и поперечных налево и направо и прочий трэшак. А вначале раздор был именно из-за земельного вопроса и восстановления старых законов Российской Империи.

 

[литовец]

БЕЛЫЕ не могли прищнать право крестьян на шрабнжи, поджоги и убийства. Это моглт признать только большевики. До поры, до времени, до 1929. Потому и выиграли 

[Crusader]

БЕЛЫЕ не могли прищнать право крестьян на шрабнжи, поджоги и убийства

 На землю. Земля имелась ввиду под "захваченным".

 Большевики в Сибири были нужны как собаке - пятая нога.

[ясмин джакмич]

Закончил он как дурак потому, что не умел хотя бы мало-мальски в политику. Ну и "смазывание рельс" ему тоже не прибавляло популярности.

Что верно то верно
 

никто из белых вождей генералов не умел в политику....

Не инвалиды от рождения, могли бы и суметь

[KasparsB]

БЕЛЫЕ не могли прищнать право крестьян на шрабнжи, поджоги и убийства.

На землю. Земля имелась ввиду под "захваченным".

Всего то остается перевернуть пластинку -

реал - уже произошедший черный передел вертаем в зад , передел земли конечно будет - после победы ...

альт - признаем факт передела , ущемленным владельцам - компенсации обязатально будут - после победы ...