Вторжение Антанты в гражданскую войну в России

[Berlinguer]

Сеня правильно в целом ставит вопрос имхо - они должны подстраиваться под настроение масс, самых социально активных ( т.е. вооруженных )

[monamy]

" но как, Холмс"? 

За счет лучшего положения на восточном фронте  в предложенном мною варианте (сохранены Ижевск, Уфа, Оренбург) и за счет этого авторитет  правительства директории выше, чем он был в РИ, так насколько я помню одним из РИ факторов приведших к перевороту было падение Ижевска в начале ноября 18-го. да и сама директория здесь может обосновать не в Омске, а в том же Екатеринбурге и как главный итог нет переворота приведшего к власти Колчака, за которым вскоре последовало переход партии эсеров к нелегальной борьбе против него. Как-то так. 

[Илья]

ему кажется невозможным, чтобы наши усилия могли бы ликвидировать эти успехи".

Поляки реально чудом выиграли. Просто все передвижения красных войск были у них как на ладони. Сплошное читерство. 

[Nevrik Xz]

Что надлежало делать в России 1917 года...    попаданцам/энлонавтам из какого-нибудь обязательно негуманоидного и желательно некислородного мира,  чтобы в России нашлось достаточно  таких русских, которые с радостью пошли бы воевать, убивать и погибать за власть над Россией вот этих аммиакодышащих грибов, и их политику, внешнюю и внутреннюю???..... Изменено 10 часов назад пользователем Звёзды Светят

какие ништяки предлагают аммиачники? .. обеспечение сбора дани внутренними силами к примеру будет отличным мотиватором для сотрудничества..

[Сеня]

я уже не говорю о том, что при таком развитии событий Россия превратиться в полуколониальный Китай, где рулят военные губернаторы, выполняющие волю Антанты.Центральное правительство сидит в Кремле и не вмешивается. В приуралье особый район где управляют большевики.  Массовые народные бунты, нищета  и много водки

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Сеня

[Eshma]

я уже не говорю о том, что при таком развитии событий Россия превратиться в полуколониальный Китай

А так не превратилась что ли? 

Самоколонизация в чистом виде. Самое забавное что иностранец в чертовски независимом СССР в итоге чертов небожитель, существующий в отдельном правовом и экономическом режиме. Все как в колонии =)

 

Массовые народные бунты, нищета  и много водки

Последние два пункта есть, бунты были, только против коллективизации емнип до 15 000 выступлений (могу путать по памяти но порядок такой). Коллективизация, кстати, чисто колониальная политика, не зря немцы колхозы радостно сохраняли

 

Вообще железное правило - если левые чем-то пугают это именно то что они делают или собираются сделать

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Eshma

[Сеня]

Денис Давыдов в качестве награды просил чтобы его записали в немцы. Это не коммунистические закидоны, а православные. Типа как смирение.

[Сеня]

Последние два пункта есть

 алкоголизм массовый в 20-х-50-х?

[Eshma]

Это не коммунистические закидоны, а православные. Типа как смирение.

Ну в этом историческом анекдоте выражен сарказм. Ну вот и результат, что было сарказмом воспринимается руководством к действию

алкоголизм массовый в 20-х-50-х?

Я рад что нищета вопросов не вызвала

Вообще РСФСР сразу по дизайну задумывалась Лениным как колония мирового интернационала. Прямым текстом. Ребята до окончания ПМВ и еще год после ждали что вот вот случится революция в "развитых странах" и ее надо будет поддержать любой ценой. Потом ждали следующей мировой войны от которой точно точно случится мировая революция и ее надо будет поддержать. А уж потом, когда ВМВ пошла сильно не так как мечталось, включили дурочку "мы мирные люди, балуемся тут социализмом в уголочке, но крах капитализма все равно неизбежен"

 

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Eshma

[Сеня]

так же как не вызывает сомнения культурная революция и  коренное улучшение медицины

[Eshma]

так же как не вызывает сомнения культурная революция и  коренное улучшение медицины

Культурная революция была в Китае)

А улучшение медицины везде, не даром Африка со второй половины века так рванула в рост населения

[digger]

 Если бы я был буржуем, я бы откусывал окраины.Антанта - это не голодные немцы и бедные японцы.Никаких помещиков и грабежа.Завозим бочку варенья и корзину печенья, опираемся на местных эсэров и проводим максимально прогрессивные реформы - Украина, Белоруссия и Прибалтика наши.Солдаты исключительно несут мир и свободу местным народам.

[Сеня]

Если бы я был буржуем, я бы откусывал окраины.Антанта - это не голодные немцы и бедные японцы.Никаких помещиков и грабежа.

пробовали в Одессе и Архангельске

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Сеня

[литовец]

Есть в мире страна Испания, и примерно можно определить, как бы выглядела Белая Россия

[KasparsB]

.Никаких помещиков и грабежа.Завозим бочку варенья и корзину печенья, опираемся на местных эсэров и проводим максимально прогрессивные реформы - Украина, Белоруссия и Прибалтика наши.

Может и не сработать - красные идеи очень уж популярны .

Надо идти от обратного - завести реальных комми , а не приспособленцев с полумерами как Ленин . Никаких признаний земельного передела - только колхоз и все личное вплоть до лаптей в общий амбар . Трудовые книжки и отсутсвие возможности сменить место работы . Ну и рабфак не по личному желанию , а только по комсомольской путевке .

Только хардкор !!! 

[Eshma]

Может и не сработать - красные идеи очень уж популярны .

Не-а. Популярны розовые идеи, популярен местами анархизм, а красные постфактум переписали на себя поддержку которая была у всего спектра социалистов и анархистов в целом

Надо идти от обратного - завести реальных комми , а не приспособленцев с полумерами как Ленин . Никаких признаний земельного передела - только колхоз и все личное вплоть до лаптей в общий амбар . Трудовые книжки и отсутсвие возможности сменить место работы . Ну и рабфак не по личному желанию , а только по комсомольской путевке .

Реал же эпохи первых пятилеток. Ну и что?

Вы как и многие тут переоцениваете роль народа, РИ комми вели адскую продразверстку (да, продразверстка была и при временных, но тут вопрос масштаба выгребания) и повальные грабежи, не помешало

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Eshma

[литовец]

КАК раз помогло. Просто критическая масса красных, т.е. людей, для которых победа смнртельно опасна, оказалась гораздо больше аналогичной критической белых.

[Владимир Станкович]

А в целом грустно - подобные абсурдистские темы замешанные на незнании истории  по мере прихода в Сеть поколения ЕГЭ  будут только множиться.

Ждем тем в духе "Что было бы будь у Наполеона атомная бомба?" и "Царь Николай вводит в России буддизм"

[Максим]

А в целом грустно - подобные абсурдистские темы замешанные на незнании истории  по мере прихода в Сеть поколения ЕГЭ  будут только множиться.

Так вы из поколения ЕГЭ? 

[литовец]

такие темы- ка раз результат большевиской пропаганду про страшную Антанту 1919 года

[Eshma]

КАК раз помогло. Просто критическая масса красных, т.е. людей, для которых победа смнртельно опасна, оказалась гораздо больше аналогичной критической белых.

Нет конечно. У людей которые были против красных не было единого руководства и на красной территории у него не было ни одного шанса образоваться, в этих условиях количество ничего не решает. Да и вне ее погрязли в разборках. Собственно большевики выделялись из всех прочих тем что они сразу нацелились на захват власти и представляли собой какую-никакую вертикальную структуру, а остальные на их действия с запозданием реагировали

 

А неорганизованных крестьянских выступлений было очень много, восстания же в городах у всех сторон удавались только в ранний период

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Eshma

[KasparsB]

РИ комми вели адскую продразверстку (да, продразверстка была и при временных, но тут вопрос масштаба выгребания) и повальные грабежи, не помешало

Но передел / захват земли признали . А продразверстка и прочие военные комунизмы - извините , гражданская воина .

Реал же эпохи первых пятилеток. Ну и что?

Первых пятилеток , которые начались через 10 лет . А тут про 1919 вроде .

А так - латвийский реал 1919 года . Сначала красных встречали цветами , но после немножко радикальных реформ ( был такой - Стучка ) - погнали ... нафиг . Всей любви хватило на пол года . 

[литовец]

Большевики позволили грабить и убивать, и на этом выиграли ГВ.  А потом в 1921 уничтожили бандитов-матросов и эсэровских крестьян в Тамбове

[Звёзды Светят]

Это не коммунистические закидоны, а православные.

 

Есть такое - то, что советские идеологи требовали от советского человека,  весьма похоже на претензии церковника к прихожанину - чтобы тот никогда не забывал, что он "грешник", всегда бы стремился к "праведности" и притом не забывал бы и то, что "праведником" стать невозможно в принципе  и потому каким сверчком бы он ни стрекотал - а всё одно останется "грешником".

 

Недорезали христианский авраамический подход к бытию, на чём и погорели...

 

 

Самое забавное что иностранец в чертовски независимом СССР в итоге чертов небожитель, существующий в отдельном правовом и экономическом режиме. Все как в колонии

 

 

какие ништяки предлагают аммиачники?

 

Вот это и Вопрос - что им надлежит предложить русским-1917?!...

С поправкой на то, что тогда большинство населения были малограмотной деревенщиной, а элитарии по своей ментальности давно уже были фактически  не русскими, а западноевропейцами...

 

 

[Звёзды Светят]

РИ комми вели адскую продразверстку

 

Как обратил внимание сам Уэллс - для деревенских красные с их продразвёрсткой были меньшим злом, чем белые  с их восстановлением помещичьего землевладения.