Неканоническая развилка МЦМ-2ТК

[Вандал]

Так а примерно как? Мне хотя бы в общих чертах понять.

Давно этим не занимался, забыл уже все. Встречал какие-то планы, которые были до плана Шлиффена, можно попытаться по ним что-то построить. Но это всё займёт много времени.

Нейросеть кстати говорит что - ну, тогда главный удар точно по России нанесут, раз плана Шлиффена нет...

Ну вот это точно чушь. У немцев всегда были и план главного удара на Востоке, и план главного удара на Западе. Аж в четырех вариантах. И только с 1912 года они перешли к одному плану. По той простой причине, что штабные офицеры, считавшие логистику, с ума начали сходить. Думаю, что и здесь придут к одному плану, и это будет наступление на Западе и оборона на Востоке.

Австро-Венгрия будет наступать.

Надо еще помнить, что француза давили. Любопытно, до какой степени им удастся продавить русских здесь.

[Крысолов]

Надо еще помнить, что француза давили. Любопытно, до какой степени им удастся продавить русских здесь.

Ну, РЯВ нет, задолженность меньше. Думаю не так сильно как в реале. Мне вот интересно, что русские смогут выторговать взамен.

Давно этим не занимался, забыл уже все

Полазил по форуму, ничего не нашел из того что обсуждалось. В чем там фишка плана Шлиффена, не напомните? Как я понимаю, без него немцы будут консервативнее и осторожнее в наступлении, нет?

Через Бельгию кстати пойдут?

[Крысолов]

Австро-Венгрия будет наступать.

Занятно. А если русские тогда Галицийскую битву от обороны построят?

[Вандал]

Полазил по форуму, ничего не нашел из того что обсуждалось. В чем там фишка плана Шлиффена, не напомните? Как я понимаю, без него немцы будут консервативнее и осторожнее в наступлении, нет?

Много чего было на форуме, теперь уже не найти, тем более, что это многое было на Главном форуме.

Фишка исходного плана Шлиффена (писанного в декабре 1905 года) в том, что все 100% немецких сил разворачиваются на Западе. И это даёт возможность выполнить широкий заходящий маневр через Бельгию (и даже Мастрихтский аппендикс Нидерландов). Но даже в плане дивизий на самом деле предусматривалось больше, чем было в наличии. Плюс эрзац-корпуса, которых на тот момент вообще не предусматривалось. Здесь штука в том, что именно русско-японская война и ослабление России позволили мысли Шлиффена увлечься в этом направлении. 

А до того, Шлиффен размещал против Франции только две трети своих сил и рассматривал, что французы сами ударят через Арденны (то есть Бельгию). Он же планировал наступать против Нанси и Туля. А для парирования французского наступления держал целую армию уступом за основным фронтом как раз напротив Бельгии. Был еще вариант с размещением против России всего одной седьмой его сил.

Занятно. А если русские тогда Галицийскую битву от обороны построят?

Может быть. Но это будет совсем не та оборона с многокилометровыми линиями окопов, которую Вы, возможно, себе представляете.. Моё мнение - тем более могут потерпеть поражение, ибо пассивность до добра не доводит. Посмотрите, как протекали Ляоян и Мукден, это как раз то, как наши генералы видели оборону (и продолжали бы её видеть так без русско-японской). Но вообще говоря, согласно плану 1900 года, развертывание проитв Австро-Венгрии выглядит как наступательное. Русские располагают армии вдоль границы по гигантской дуге. Расчет явно на встречное столкновение.

[Крысолов]

французы сами ударят через Арденны (то есть Бельгию). Он же планировал наступать против Нанси и Туля. А для парирования французского наступления держал целую армию уступом за основным фронтом как раз напротив Бельгии.

Мда. Если немці не вторгнутся в Бельгию, то не получится пропаганде обвинять их в поедании бельгийских детишек...

[Вандал]

Мда. Если немці не вторгнутся в Бельгию, то не получится пропаганде обвинять их в поедании бельгийских детишек...

Будут обвинять их в поедании французских детишек.

[Крысолов]

Родственники прусского королевского дома выходят.

И датского

Дамы, требуется ваша помощь. Вот намедни узнал что королева Виктория оказывается сватала Александру Гессенскую своему старшему внуку Виктору Альберту, но та отказала, поскольку была влюблена в Николая. А у нас выходит никакого Николая в 1889 году уже нет (по одним данным Александра влюбилась в него в 1884м, что странно, по другим как раз в 1889 году) и на столь заманчивое брачное предложение вполне может ответить согласием. И вот вопрос. Альберт Виктор умер в январе 1892 года и я не вижу варианта по которому он не умрет и здесь, здоровье слабое. Успеют ли организовать брак и успеет ли Александра кого-то родить к этому времени? А если нет - не перейдет ли она по наследству к Георгу, как реальная невеста Альберта?

[Росол]

Альберт Виктор умер в январе 1892 года и я не вижу варианта по которому он не умрет и здесь, здоровье слабое

Он умер ирл от заражения во время посещения госпиталя. Если он на это время например будет в визите куда-нибудь вполне может выжить.

[Вандал]

Он умер ирл от заражения во время посещения госпиталя. 

Миллионы людей посещают госпитали, сколько из них умерло? Ни на какие мысли не наводит?

[Крысолов]

Он умер ирл от заражения во время посещения госпиталя

???
Он умер от русского гриппа в Сандрингемском дворце, куда вся семья поехала охотится на лис. Его брат Георг тоже грипп подцепил, но выкарабкался. Не вижу как он может спастись. 

 

 

[Росол]

гриппа в Сандрингемском дворце, куда вся семья поехала охотится на лис. Его брат Георг тоже грипп подцепил, но выкарабкался. Не вижу как он может спастись. 

 

Ну значит давайте женим на на его брате. 

 

[Крысолов]

Ни на какие мысли не наводит?

В общем, с коллегой Charles поговорили и такая картинка сложилась.

 

В новых условиях Аликс вряд ли откажется от брака с Альбертом.  С Ники она встречалась в 1884 и 1889 годах. Вряд ли в 12 лет она прям так в нег о втрескалась что потом аж кушать не могла, значит закреп произошел в 1889 году. Здесь его не произойдет и от предложения ТАКОЙ партии никто в своем уме не откажется. Плюс минус год на организацию и в первой половине 1891 года честными мирком да за свадебку. На а там детей прописываем по матери. Родит только одну дочь, возможно посмертную, назовут Викторией Младшей, которая станет английской королевой после смерти деда Эдуарда 7го в 1910 году.

Вариант с реальной ситуацией с реальной невестой Альберта, которая по наследству досталась Георгу 5му отметаем, потому что - даешь ВЕСЕЛЬЕ и альтернативная история должна быть альтернативной. Тем более что вероятность именно такого сценария очень высока.

Ну а за кого Виктория 2я выйдет замуж - там видно будет. Я лично ратую за ВК Дмитрия Павловича )

 

Кстати, коллега Вандал, я тут с нейросетями поговорил нассчет матримониальных планов Эдуарда 7го. Говорит, очень он был непротив русского брака, Ники со всех сторон обходил, и будь в России наследник подходящего возраста - выдал бы за него одну из Коннаутских как пить дать.  Так что версия с Маргаритой Коннаутской для Кирилла становится все более материальной

[Росол]

Чем больше читаешь тему с МЦМ тем больше возникает желание слетать в прошлое и лично помочь Ники уйти на тот свет.

Несмотря на свои Комм взгляды

[Крысолов]

Викторией Младшей

Кстати, учитывая среднее арифметическое продолжительности жизни королевы Виктории и ее дочерей, умерших своей смертью (Ни Аликс Гессенская, ни ее мама тут не учитываются, потому что одну расстреляли, а вторая умерла от дифтерии) то Жить Виктория 2я будет до 1972 года.  Бабское царство в Британии надолго установится.

[Вандал]

Кстати, коллега Вандал, я тут с нейросетями поговорил нассчет матримониальных планов Эдуарда 7го.

Осторожнее с этим, они запросто могут насочинять отсебятины. Такой у них алгоритм.

То есть, если они такого написали, есть основание поискать уже вручную, верифицировать, так  сказать.

[Крысолов]

То есть, если они такого написали, есть основание поискать уже вручную

Само собой. Но Эдди действительно стремился к нормализации отношений с Россией и в возможные матримониальные планы, будь в России свободный наследник престола - верю. Эдди попытался бы. Договорился бы он с Владимиром - вопрос, но почему бы и нет? Полагаю тот тоже не против был бы прекратить противостояние