Альтернативный русский алфавит

[John D. Long]

  В 10/11/2024, 11:54:12, Стержень сказал:

Ну возможно. Хотя для меня конечно здесь слышится Жюль точно.

Жюля Верна в народе прозвали Жулик Верный. Что хорошо показывает произношение имени.

 

  В 10/11/2024, 11:54:12, Стержень сказал:

По моим наблюдениям всё-таки нет:)))

"Позже" с мягким "ж" отдаёт какой-то манерностью и сюсюканьем. Впрочем, возможно, это восприятие сибиряком московского произношения. 

[Стержень]

  В 10/11/2024, 3:32:27, John D. Long сказал:

Жюля Верна в народе прозвали Жулик Верный. Что хорошо показывает произношение имени.

Но у меня слышится мягкий...

  В 10/11/2024, 3:32:27, John D. Long сказал:

"Позже" с мягким "ж" отдаёт какой-то манерностью и сюсюканьем. Впрочем, возможно, это восприятие сибиряком московского произношения. 

Ну и у меня не вот московское...;)))

Но вообще ВИДИМО этот звук (как я писал выше, его выделяют вообще отдельным) потихоньку вымирает.

Я почти все слова, которые указывал могу с твёрдой Ж произносить.

Но вот как я произношу в обычной жизни, если не задумываться-понять сложно.

[Astra]

Вот вам такой вариант:

A B V W (для заимствованных слов) G D E Ø Ź Z Ž (Мягкое Ж, используется для обозначения диалектного произношения и заимствованных слов) I J K L M N O P R S T U F H C Ç (Дз, звонкая версия Ц, используется в заимствованиях) Þ Ś Š Í Æ Ú Á

' – вместо мягкого знака.

- – вместо твёрдого знака.

V'úga – вьюга. Lúbov' – любовь. Doźd' или dožž – дождь. Žul' – Жюль. Pod-ezd – подъезд. Tihookeanskij – тихоокеанский. Noábr' – ноябрь. Šuka – щука. Þæśuá – чешуя. Dlinnośeee – длинношеее. Wau – вау.

Слова с по-, -ка и подобные пишутся слитно. Pointeresnomu, nuka, pollesa – по-интересному, ну-ка, пол-леса.

С Ц, Ч, Ш и Щ всегда пишутся нейотированные гласные. Šast'e – счастье, щастье. Ší – щи, щы.

Не может быть сочетания и краткой с гласной. Øta – йота, ёта. Ørgen – Йорген.

Тся и ться различаются. Meþutsá – мечутся. Bit'sá – биться.

Мягкие знаки, не используещиеся для смягчения, не используются. По крайней мере, в конце слов. Noþ – ночь.

В заимствованных словах вы не йотируете гласные произвольно. Если там э, то и пишется э. Исключения – давно прижившиеся слова. Mær – мэр. Sær – сер. Telefon – телефон. Telegraf – телеграф.

В китайских и японских заимствованиях твёрдный знак заменяется дефисом. U Þæn-æn' – У Ченъэнь. Soçø Gæn-iti – Содзё Гэнъити.

Дефис также пишется в сложных прилагательных и двойных фамилиях. Þorno-sinij – чёрно-синий.

У двойных согласных мягкость выделяется у каждой буквы отдельно. В ином случае одна буква твёрдая, а другая мягкая. Is'siná-þorníj – иссиня-чёрный. Pollestnicí – пол-лестницы.

Изменено 3 January пользователем Astra

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 12/31/2024, 6:19:52, Astra сказал:

Meþutsá

Использование торн вместо ч определенно довольно оригинально – особенно с учётом того, что уже имеется отдельный символ для ц и диакритик превращающий с в ш. 

[Омич]

  В 12/31/2024, 6:19:52, Astra сказал:

Вот вам такой вариант:

А что... Весьма интересный вариант. Оригинально.

[Astra]

  Цитата

Использование торн вместо ч определенно довольно оригинально – особенно с учётом того, что уже имеется отдельный символ для ц и диакритик превращающий с в ш. 

Вообще, изначально я использовал T́ и t́, но решил убавить диакритики.

Кстати, уже после написания заметил, что в алфавите есть Ц и факультативная (необязательная) Дз, но нет Дж. Думаю, подойдёт буква X x. Одна из букв английского языка, которуя я из изначального варианта выкинул вместе с Q q и Y y.

Чтобы совсем весело было, Y y можно использовать для гортанной смычки. Набирается стандартной клавиатурой, так что это довольно хороший способ её впихнуть. Q q подойдёт для звонкой Х х.

Xon – Джон. Xorx – Джордж. Xojstik – джойстик. Xæm – джем. Neya – не-а. Aqa – ага.

И вот ещё несколько интересных слов – zašíšaúšíjsá – жащищающийся. Śokolad – шоколад. Źæle – желе. Zaác – заяц.

Изменено 3 January пользователем Astra

[Astra]

  В 6/12/2019, 3:02:53, Vanga Vangog сказал:

E - vtoraâ po ispol'zuemosti bukva, s takim napisaniem ot obiliâ čertoček v tekste v glazah budet râbit'. Da i stranno kak-to čto u takoý "osnovnoý" bukvy znak vyglâdit i pišetsâ slojnee i voobşe smotritsâ kak dopolnennaâ bukva-nouneym Ê (kotoraâ voobşe četvertaâ s konca po vstrečaemosti). Â snaû, ýotirovannost' i vsô takoe, no imho tut logičnost' alfavita idôt v minus udobnosti.

E – vtoraá po ispol'zuemosti bukva, s takim napisaniem ot obiliá þortoþæk v tekste v glazah budet rábit'. Da i stranno kakto, þto u takoj «osnovnoj» bukví znak vígládit i piśætsá sloźnee, i voobšæ smotritsá kak dopolnennaá bukva-nounæjm Ê (kotoraá boobšæ þætvørtaá s konca po vstreþaemosti). Á znaú, øtirovannost' i vsø takoe, no, imho, tut logiþnost' idøt v minus udobnosti.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 1/3/2025, 2:33:10, Astra сказал:

T́ и t́

ć выглядит куда более эстетично. Диакритик это, конечно, нехорошо, но если вы хотели избавиться от них любой ценой – можно было бы использовать ſ вместо ś – это по крайней мере не меняет звуковое соответствие символа. 

  В 1/3/2025, 2:33:10, Astra сказал:

Y y можно использовать для гортанной смычки

А q не легче? У неё и так ассоциации с гортанной ссылкой есть. Хотя лучше использовать для этой цели апостроф, а мягкость обозначать с помощью y (или і, а у зарезервировать для и)

Изменено 3 January пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Стержень]

  В 12/31/2024, 6:19:52, Astra сказал:

A B V W (для заимствованных слов) G D E Ø Ź Z Ž (Мягкое Ж, используется для обозначения диалектного произношения и заимствованных слов) I J K L M N O P R S T U F H C Ç (Дз, звонкая версия Ц, используется в заимствованиях) Þ Ś Š Í Æ Ú Á ' – вместо мягкого знака. - – вместо твёрдого знака.

Не вдохновляет

  В 12/31/2024, 6:19:52, Astra сказал:

е может быть сочетания и краткой с гласной. Øta – йота, ёта. Ørgen – Йорген.

Зачем?

  В 12/31/2024, 6:19:52, Astra сказал:

Тся и ться различаются. Meþutsá – мечутся. Bit'sá – биться. Мягкие знаки, не используещиеся для смягчения, не используются. По крайней мере, в конце слов. Noþ – ночь.

Ну вот это одобряю

  В 1/3/2025, 2:33:10, Astra сказал:

Y y можно использовать для гортанной смычки. Набирается стандартной клавиатурой, так что это довольно хороший способ её впихнуть. Q q подойдёт для звонкой Х х.

ЭЭЭ...А где вы в русском гортанную смычку увидели?

  В 12/31/2024, 6:19:52, Astra сказал:

Ž (Мягкое Ж, используется для обозначения диалектного произношения и заимствованных слов)

Этот звук в русском по сути вымирает-так что для него отдельная буква не нужна

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 1/4/2025, 8:27:34, Стержень сказал:

ЭЭЭ...А где вы в русском гортанную смычку

О, она появляется постоянно на стыке двух гласных фонем. Как нечто отдельное , а не просто способ решения хиатуса, её ни носители, ни лингвисты не анализируют, но ведь в этой теме о таких мелочах не беспокоятся?

[Стержень]

  В 1/4/2025, 9:12:22, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

О, она появляется постоянно на стыке двух гласных фонем. Как нечто отдельное , а не просто способ решения хиатуса, её ни носители, ни лингвисты не анализируют, но ведь в этой теме о таких мелочах не беспокоятся?

По моим ощущениям она не является отдельным звуком, чтобы под неё отдельную букву запиливать.

Собственно, честно говоря, я вообще не осознаю её как звук.

[Astra]

  В 1/4/2025, 8:27:34, Стержень сказал:

Зачем?

Мне это не нравится. Уот так уот. Ёрген, ёта и ёд лучше, чем Йорген, йота и йод. Лишние буквы только место занимают.

  В 1/3/2025, 9:37:14, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

ć выглядит куда более эстетично. Диакритик это, конечно, нехорошо, но если вы хотели избавиться от них любой ценой – можно было бы использовать ſ вместо ś – это по крайней мере не меняет звуковое соответствие символа. 

Я использовал то, что можно набрать на моей клавиатуре. Длинной эс на ней нет. На ней есть всплывающие буквы ß ș š ş ś.

Что касается ć, то она не вписывается в логику диакритики, которую я использовал. Там должна быть č, но не ć, и это делает всё несимметричным.

  В 1/3/2025, 9:37:14, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

А q не легче? У неё и так ассоциации с гортанной ссылкой есть. Хотя лучше использовать для этой цели апостроф, а мягкость обозначать с помощью y (или і, а у зарезервировать для и)

Если использовать y вместо ', то текст станет громоздким. К тому же, я опирался на современную транаслитерацию. Англичане пишут Rus', а не Rusy.

[Astra]

Просто сравните mul'tikul'turnost' и mulytikulyturnosty, vos'm'údesát'ú и vosymyúdesátyú.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 1/11/2025, 1:06:56, Astra сказал:

Опубликовано

Оба варианта одинаково уродливы ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

  В 1/11/2025, 1:03:39, Astra сказал:

Англичане пишут Rus', а не Rusy.

А мы должны опираться на то, как англичане сейчас пишут? Почему тогда не использовать сразу существующие латиницы?

 

  В 1/11/2025, 1:03:39, Astra сказал:

Я использовал то, что можно набрать на моей клавиатуре

Просто сделали бы свою клавиатуру. 

[VIR]

  В 6/12/2019, 12:39:46, Омич сказал:

Как же записать латиницей русский алфавит

Так как делает это Библиотека Конгресса. Даже если это нератриотично. 

Изменено 11 January пользователем VIR

[Zenitchik]

  В 12/31/2024, 6:19:52, Astra сказал:

A B V W (для заимствованных слов) G D E Ø Ź Z Ž (Мягкое Ж, используется для обозначения диалектного произношения и заимствованных слов)

Вводить отдельные буквы для заимствованных слов - дурацкая идея. Диалектные произношения - интересны только лингвистам.

Буквы нужны только для тех звуков, которым в языке есть противопоставления (пара слов, отличающихся только этим звуком).

[de_Trachant]

  В 1/3/2025, 2:58:22, Astra сказал:

piśætsá

Писается, говорите...

[dragon.nur]

  В 2/6/2024, 9:28:04, sigulin.maxim сказал:

да мне нравятся горькие

Холодный хмель не брали томский? 

[sigulin.maxim]

  В 1/22/2025, 6:42:10, dragon.nur сказал:

Холодный хмель

довольно часто беру. Но там горчинка есть, а аромат не совсем тот как в ИПА

 

[Стержень]

  В 1/21/2025, 10:41:58, de_Trachant сказал:

Писается, говорите...

У нас с коллегой Владиславом было бы pixets`a (а в моем варианте так вообще pixeca)

  В 1/18/2025, 1:46:59, Zenitchik сказал:

Вводить отдельные буквы для заимствованных слов - дурацкая идея. Диалектные произношения - интересны только лингвистам.

Имянно

  В 1/18/2025, 1:46:59, Zenitchik сказал:

Буквы нужны только для тех звуков, которым в языке есть противопоставления (пара слов, отличающихся только этим звуком).

А вот это звучит немного непонятно

[dragon.nur]

  В 1/22/2025, 7:52:51, sigulin.maxim сказал:

ИПА

Почему-то ни ИПА, ни АПА не зашли, а ХХ вполне, как и самоварный эль. Но даже не знаю, куды иттить с таким оффтопиком :-)

[Zenitchik]

  В 1/22/2025, 8:10:26, Стержень сказал:

А вот это звучит немного непонятно

В лингвистике есть такое понятие, как противопоставление звуков. Противопоставление - это пара слов, отличающихся только этим звуком. Например есть слова "кот" и "код" - значит необходимо различать "т" и "д". Так же со всеми другим буквами. Таким образом, из анализа слов мы получаем, какие звуки необходимо различать.

[Zenitchik]

Я, к сожалению, потерял. На ютубе где-то есть видео про интервьюирование какой-то старушки, которая говорит "кωшка, а не кошка". "Гωрка, а не горка". Произношение заметно разное. Но! Противопоставления этих звуков в русском языке нет. Потому буква и исчезла.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 1/23/2025, 7:17:12, Zenitchik сказал:

Противопоставления этих звуков в русском языке нет

Говоря точнее – сначала исчезло противопоставление, а потом буква. В среднерусском противопоставление звуков о и ѡ в закрытых слогах существовало даже в парадигме склонения – оно отличало дательный падеж множественного числа от творительного падежа единственного числа у существительных второго склонения. 

[Zenitchik]

  В 1/23/2025, 7:59:22, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Говоря точнее – сначала исчезло противопоставление, а потом буква.

Да, это я и имел в виду. Очевидно, когда-то буква была введена именно потому, что звук противопоставлялся.