Идеальный вектор развития Российской Империи в 19 веке

[Berlinguer]

В Белоруссии и Малороссии католицизм и унию желательно ликвидировать как угрозу и наследие польской оккупации, на остальной территории

Очень важен тогда вопрос о территориях Белоруссии и Малороссии, о границах

[Berlinguer]

А в Западной Руси перетопчутся, это лобби само виновато

Россия интегрирована в Европу

[ВИП]

Очень важен тогда вопрос о территориях Белоруссии и Малороссии, о границах

Думаю РИ-Беларусь в современных границах + старая Украина, этого хватит, а земли нового освоения в Причерноморье уже можно не ограничивать, только не допускать там замкнутых католических СХ районов при переселении, а дисперсно ради Б-га пускай переселяются.

В Сибирь вообще любых христиан стимулировать переселение, новые Сибирские Люди нам очень нужны

Россия интегрирована в Европу

Одно другому не мешает

Изменено 10 Jul 2019 пользователем ВИП

[Berlinguer]

в 1844 году, выступая перед ка­толическими епископами — подданными российской короны, император подчеркнул, что ни в чем не желает вредить католи­ческому исповеданию, потому как и сам — католик. «Душев­но и сердечно привержен к своему исповеданию, — продол­жал далее Николай I, — и был бы столько же привержен и к римскому, если бы в оном родился; в отношении религии Цер­кви Католической намерения мои чисты»

[Nevrik Xz]

А раз это неизбежно и будет не главной проблемой, то и не стоит особо колебаться а просто готовится к подавлению/купированию волнений, будь это забастовки или еверейские погромы.

а этому бы как раз могла поспосбствовать отсталость и феодальная логика общества..

ничто не мешает разрешить стремительно растущему капиталу обзаводится частными армиями..

которые будут самостоятельно гнобить рабочее движение.. и сосредотачивать на себе всю ненависть ..

а как раз государство может выступать добродетелем .. крайне постепенно  вводя законы по охране труда.. 

так можно и социал демократию построить)

благо усмирить крупный капитал куда как проще чем массы злобных нищих.. которых крайне сложно кооптировать.. 

 

[ВИП]

потому как и сам — католик

Правда что ли?!

выступая перед ка­толическими епископами — подданными российской короны, император подчеркнул, что ни в чем не желает вредить католи­ческому исповеданию

Ну выступать он и тут может

[Berlinguer]

Правда что ли?!

Как понимать приведенные слова? Полагаю, буквально. Католиком император назвал себя в связи с тем, что официаль­ное наименование главной конфессии России звучало так: Пра­вославная Кафолическая Восточного исповедания. Иной интер­претации для объяснения фразы православного государя о том, что он сам — католик, нет и быть не может. Что же касается второй части заявленного, то здесь необходимо обратить вни­мание на мотивацию приверженности к православию: факт рождения в нем. Такой же приверженности к своей вере римо-католиков Николай I ни в коем случае не отрицал. Другое дело, отношение к притязаниям Папы Римского — самодержавие не терпит двоевластия в чем бы то ни было, в том числе и в делах веры. Поэтому император никогда не терпел и не желал тер­петь никакого контроля (в том числе и религиозного) над его подданными. Подчиняться его власти должны были все без исключения. Напомнив епископам о безграничности собствен­ной власти, и указав при том на ненарушение католического исповедания, Николай I подчеркнул, что потому и требует по­виновения, «что сие повелевает вам Сам Бог», перед Которым он должен будет «ответствовать за благополучие вверенного мне народа»³⁵.

Получалось, что повиновение себе Николай I рассматри­вал как религиозный долг любого, кто жил под его скипетром. Для подданных, таким образом, эта была религиозная обязан­ность

 

Ну выступать он и тут может

Нельзя одной рукой геноцидить католиков в Южную Америку, другой - поддерживать Священный Союз, идеологию стабильности и консерватизма в Европе, дружить с Веной традиционно

[ВИП]

Нельзя одной рукой геноцидить католиков в Южную Америку

Ну я не предлагал их выселять в ЮжАмерику Я имел в виду, в ЮжАмерике была гигантская плождаемость и много пустого места, так что католикам был практически гарантирован на будущее целый континент и от них всё равно не убудет, что там какие-то жалкие несколько миллионов западных русских.

Если жёстко ограничить  их нельзя, то всё-таки всячески стимулировать и поощрять их переход в РПЦ, в протестантизм, в старообрядчество и пр. необходимо. Либо могут уехать куда-нить, выдавать им большие наделы в Сибири, в Поволжье, на Кавказе и в СА по программам переселения, как и прочим христианам, здесь они точно не станут польскими сепарами и проблем с ними не будет.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем ВИП

[Крысолов]

то там какие-то жалкие несколько миллионов западных русских

Эээээ.... А каким образом католицизм западных русских вредит империи?

[Berlinguer]

Одно другому не мешает

Мешает, нельзя одновременно жестко прессовать католиков и отправлять лучших писателей и художников жить в Рим.

Это при Сталине можно было, когда управляла партия, и ее линия могла в любой день поменяться. Когда СССР не интегрирован в Европу, но сотрудничает с ней

[ВИП]

Эээээ.... А каким образом католицизм западных русских вредит империи?

В 20-21 веке наверное уже не будет вредить, а в 19 веке что-то не доверяю я им - польские сепары и на эти земли забирались.

Кроме того, их появление там было следствием иностранной оккупации и иностранного админ ресурса - а это несправедливо. В Древней Руси там были сплошные православные и язычники, а католиков около 0, вот если им нужно то пускай и начинают конкурентную борьбу с 0 наравне с прочими христианскими конфессиями, на общих основаниях.

А каким образом католицизм западных русских вредит империи?

Впрочем, если кто-то даст 100% железобетонные убедительные гарантии, что они там в зап. губерниях не попадут под влияние польских сепаров, то тогда можно и ничего не делать

Изменено 10 Jul 2019 пользователем ВИП

[чукча]

т 100% железобетонные убедительные гарантии, что они там в зап. губерниях не попадут под влияние польских сепаров, т

Таже ошибка что и реи. В "Западных окраинах российской империи" эта ситуация разобрана. Власти все внимание обращали на борьбу с католицизмом/унией и перекрещивание. А реально полонизация шла по совсем другой дороге.

[Nevrik Xz]

Впрочем, если кто-то даст 100% железобетонные убедительные гарантии, что они там в зап. губерниях не попадут под влияние польских сепаров, то тогда можно и ничего не делать

 а собственно чем вам кажутся плохи носители польской идентичности?  как раз они  и есть лучшая часть империи наряду с  другими западными губерниями..

если вы желаете благополучную и развивающуюся империю то она может быть только если подобная культура станет ориентиром.

крупных анклавов протестантизма на территории ри к сожалению нет ..

но сойдет и образ польши для широких народных масс в качестве примера для подражания.. в том числе и ориентация на жажду самоуправления а потом и независимости ..

благо если задано условие о послезнании то одним из ключевых моментов является возможность мирного прощания с колониализмом и империализмом .. 

[Крысолов]

В "Западных окраинах российской империи"

Это что за книга? Кто автор, не подскажете?

[ВИП]

а собственно чем вам кажутся плохи носители польской идентичности?

Сами по себе ничем не плохи, даже хороши, особенно когда занимаются чем-то полезным вроде роста ВВП или освоения Сибири, вредно только когда становятся предателями и/или сепарами, а так ноу проблем.

[Berlinguer]

если задано условие о послезнании то одним из ключевых моментов является возможность мирного прощания с колониализмом и империализмом .. 

Если речь о 1-й половине века то не только империализма, но и колониализма в том дурном виде в котором он появился потом нет.

Т.е. царям придется держать в головах 2 противоположных поворота : к империализму в конце века, и от империализма и колониализма в веке следующем

[ВИП]

если вы желаете благополучную и развивающуюся империю то она может быть только если подобная культура станет ориентиром.

Если они становятся ориентиром где-то в Африке и Юж Америке то ОК, а нам протестантизм и старообрядчество в качестве ориентира лучше, а там глядишь и МП модернизируется, вообще круто будет

крупных анклавов протестантизма на территории ри к сожалению нет ..

В Бразилии или Колумбии тоже совсем недавно не было - а щас знаете сколько? Я когда узнал то офигел. Пацаны красиво идут. И у нас бы шли, если б им не мешали.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Вот поэтому я и пишу "но могло и рвануть"! Вполне реально вместо восторгов 1815 года получить очередное восстание. Там даже еще живой Костюшко может поучаствовать.

Кто бы восстал -это большой вопрос. Если поляки против освобождения "народа хлопского" и "быдла" -это даже плюс -царь отберет у них  конституцию и войско а заодно глядишь  и припомнит тем кто служил Наполеону и вознаградит сибирскими наделами... Восстание малороссов против "неправильной воли" ... ну боюсь они столько горилки не выпьют

 

 

[Владимир Станкович]

в том числе и ориентация на жажду самоуправления а потом и независимости ..

Как будто что то хорошее!

[Владимир Станкович]

В Белоруссии и Малороссии католицизм и унию желательно ликвидировать как угрозу и наследие польской оккупации, на остальной территории пожалуйста пусть сколько угодно.

Практически реал. Белорусскую унию уничтожили в 1839м, украинская уния -это территория Австрии, католицизм -де факто национальная религия поляков. Исключение - литовские земли - то там он уже укоренился

[чукча]

Это что за книга? Кто автор, не подскажете?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/3620874/

 

Автор Миллер и еще несколько. Его же "Украинский вопрос" и "Империя Романовых и национализм"

[чукча]

Полонизация идет через образование, а также через его нехватку. На западных территориях большинство образованных и успешных - польскоязычные. В итоге даже присланные из центра чиновники учат польский чтобы блистать в местном обществе. Дворянство местное (не обязательно польское по национальности) - польскоязычное. В городах либо евреи либо поляки, селюки приезжают, идиш им как-то не заходит, начинают розмовлять по польски. Религия здесь сбоку припека. 

 

На данном же этапе нам надо чтобы селюк(откуда он неважно, хоть из под Архангельска, хоть из под Львова, да хоть из Сенегала, все равно для него мир за околицей кончается) приехал в город работать на фабрике(либо как сельхоз колонист на неосвоенные земли). Там начальство разговаривает на языке Х, на его конкретном сельском диалекте говорят полтора анонимуса(бо различия есть и даже между деревнями), лингва франка фабрики и рабочего поселка будет язык начальства, бо престижно. Он учится говорить на языке Х. Далее пусть он перетащит из своей деревни семью(или часть ее), дети будут общаться со сверстниками на языке Х(с семьей на родном), потом они должны пойти в школу(в городах можно охват куда быстрее и легче устроить) и выучить язык Х как письменный. А далее они распростанят свой идентичность как носителей Х и на своих детей и на родственников в деревне. Во что они там верят - в принципе не очень важно, пусть хоть в макаронного монстра.

Проблемы возникают когда
1) Язык Х - не тот, что хотелось бы. Например это польский
2) Язык престижа и язык школы разные - тогда могут проиграть оба.
3) Не успели с деревней, вместо получивших требуемую национальную идентичность "заробитчан" из городов на нее начианют влиять просветители-интеллигенты.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем чукча

[Крысолов]

Автор Миллер и еще несколько. Его же "Украинский вопрос" и "Империя Романовых и национализм"

Если бы вы сказали где ПДФ скачать можно было, вообще был бы премного благодарен. C DJVU не дружу (((

[чукча]

Если бы вы сказали где ПДФ скачать можно было,

Не знаю, у меня в бумаге

[Berlinguer]

По впечатлениям немцы стратегически жестко и успешно германизировали поляков ( часть, не всех конечно ), без прямых атак на католицизм