Идеальный вектор развития Российской Империи в 19 веке

[Han Solo]

Ну о чём я и говорил. Русификация через образование. Плюс поощрение колонизации новых земель (вперемешку с русскими), вернейший способ ассимиляции.

[Абрамий]

  3 часа назад, чукча сказал:

русские протестантского(или еще какого) вероисповедания

Это точно не опечатка какая-нибудь?

Были  и русские  иудейского  вероисповедания .

Государство    с переходом  русских  в иудаизм   боролось  ,   включая и самые  жесткие  силовые  меры .

Толку  было  ровно  никакого  !

 

Русские-же  протестантского  вероисповедания   вполне  себе  имелись  - причем  уже многими  миллионами .

Это  во  первых  старообрядцы всех   толков  - которые  суть   типичнейшие   веберовские  религиозные структуры  .

Почвенность  , традиционность  и посконность   старообрядцев -   есть   реформация и  буржуазный  модерн  в  почвенно-архаических   одеждах  !

 

Более  радикальные  и уже   типично   протестантские   религиозные структуры  -  это например  духоборы   , да  даже   и хлысты   !  .

Но таких сект уже  было   много  и  в  начале    19 века .

А после  отмены  крепостного  права  духовные  скрепы  стали  рассыпаться  .

Началось   уже  евангельское  христианское  и фундаменталистское  религиозное  возрождение  .

Типичный  пример  этого   самобытные    бесчисленные  секты  и общины  известные  под  названием  штундизма или  штундо-баптизма   и  евангельских  христиан  и прочих .

Которые  потом  в последней  трети  19 века    оформились  в  баптизм  , евангельских христиан  , пятидесятников     и адвентизм  .

 

Классическая  западная  реформация  Лютера-Кальвина  в России   какого-то  успеха  не  имела  и после 1905 года  .

В России  имела   успех  реформация  пост-люторовская   и пост-кальвинская  -   второго и  третьего      поколения  , т.е.    ривайвелизм  и   протестантизм   Первого  и Второго  Великого  Пробуждения и  в виде  реставрационизма .

 

  

       

Изменено 10 Jul 2019 пользователем Абрамий

[Magnum]

Если бы вы сказали где ПДФ скачать можно было

http://93.174.95.29/main/1691000/c54ab042d61a500385ed074bda078e4d/Долбилов М. Миллер А. - Западные окраины Российской империи.-Новое литературное обозрение (2006).pdf

[Владимир Станкович]

без прямых атак на католицизм

Не совсем германизировали -и не совсем без прямых 

«Культуркампф»^[1] (нем. Kulturkampf — «борьба за культуру») — период жёсткой борьбы правительства Германской империи во главе с канцлером Отто фон Бисмарком за установление государственного контроля над Римско-католической церковью.

Ага. В реале на Финляндии обломались, 3 миллиона населения из 150. Генерал-губернатора царских кровей ухлопали.

Вот кстати -хорошо бы тиран, деспот и бурбон Николай уничтожил ВКФ также как царство польское. Гельсингфорская губерния на юге, а Север бывш Финляндии до Ботники -к Олонецкой или Архангельской губерниям. Шведам в бывш. княжества - какой нибудь Аландский или Абосский статут по образцу немецких привилегий в остзейских землях 

Изменено 11 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

и не совсем без прямых 

Ну в моем понимание это не прямая атака, по крайней мере не то что предлагает ВИП с зачисткой территории путем переселений в Южную Америку\Сибирь

[ВИП]

по крайней мере не то что предлагает ВИП с зачисткой территории путем переселений в Южную Америку

Какая к чертям Южная Америка, хватит перевирать please. На предыдущих страницах всё написано. Только Сибирь. И только желающих путём стимулирования землёй

Ну и Причерноморье, Кавказ, Казахстан, Волга, Урал тоже сойдёт

[Berlinguer]

Волга

+

[Curioz]

хорошо бы тиран, деспот и бурбон Николай

Царь-тряпка то?

[Curioz]

Гельсингфорская губерния на юге, а Север бывш Финляндии до Ботники -к Олонецкой или Архангельской губерниям

Пфи. Эстляндская губерния была и Ковенская, и даже Тифлисская и область терских казаков, про "привислянские" можно не говорить. Ничего не вышло кроме русофобии добавочной

[литовец]

очень альтернативный Николай нужен, абсолютно невозможно

[Крысолов]

М. Миллер А. - Западные окраины Российской империи.-Новое литературное обозрение (2006).pdf

Вы маг и чародей, профессор!

[Владимир Станкович]

Царь-тряпка то

Я про Павловича!

[Serafim]

На практике конечно не все так просто, но тут главное не умничать и не придумывать особых путей а делать как все - французы, итальянцы, американцы, немцы итд.

А разве во времена Николая I эти ребята уже делали как надо? 

[Curioz]

Я про Павловича!

При Палкине-Крымском и его сыне финнов как раз обхаживали и они платили взаимностью. Бобриков (который в песне "Ньет Молотофф" упомянут) еще не родился даже.

Процитирую:

 

 

В общем формально даже в Финляндии были партии согласные с тем, что реформы необходимы (так называемые «покладистые»), что и вторым языком делопроизводства может быть русский, и методы призыва в армию надо менять. Но необходимые реформы были проведены залпом (шоковая терапия), без переходного периода и радикально (русский язык был объявлен единственным употребляемым в официальной и деловой переписке даже между финнами, финскую территориальную армию (добровольцы из которой служили, и активно и в «большой» Русской Армии — разогнали, новый призыв объявили в последний момент, что бы типа уклонистов не было, не давая положенных по закону отсрочек. Фактически ниспровергли сейм — один из самых эффективных в XIX веке в России органов местного самоуправления.

В результате — за 3 года в Финляндии были созданы минимум два течения националистов и патриотов (это в Финляндии, которая даже народовольцев пережила без эксцессов каких либо, начался терроризм (Бобрикова хлопнули в 1904 м) начались компании саботирования призыва, Финская интеллигенция зачастила в Германию, налоговая собираемость резко упала. В Финляндию пришлось вводить войска. Даже если после 1905–1907 Столыпин лихорадочно пытался исправить положение — все, стало уже поздно. Вот, что сделал ОДИН человек, который хотел отличиться на почве «русификации Финляндии по Литовскому образцу» То же Муравьев выискался…

Причем если в XIX веке были сливки финских ДОБРОВОЛЬЦЕВ (отслужив «волонтером» — можно было сделать карьеру — стать таможенным стражником, почтовым работником и т.а. финны очень, активно шли служить в, армию, а еще, активнее во флот (экипажи торговых судов РИ из финнов в XIX веке от половина до четверти, а «специалисты» (боцмана, подштурманы и т. п — еще выше, особенно на крупных парусниках — тут почти все финны до 1914, включая многомачтовые барки винджаммеры) — шли лучшие из лучших — то после Бобрикова, собственно, этнические финны начали косить от призыва, зато их стали в полках разбавлять формированиями по Петербургскому, Псковскому и прочим военным округам — то есть вместо финских стрелков этнически, стали «финцы» по названию.

В итоге из 35 000 добровольцев в год, из которых можно было ВЫБИРАТЬ в 1880е — Россия получила 7000 призывников в 1910 м, которых приходилось чуть ли не палкой загонять.

 

[Владислав]

А разве во времена Николая I эти ребята уже делали как надо? 

Методичка Листа появилась в 1841 году на основе западноевропейского и в первую очередь англо-американского опыта

[Владимир Станкович]

Но необходимые реформы были проведены залпом (шоковая терапия), без переходного периода и радикально (русский язык был объявлен единственным употребляемым в официальной и деловой переписке даже между финнами, финскую территориальную армию (добровольцы из которой служили, и активно и в «большой» Русской Армии — разогнали, новый призыв объявили в последний момент, что бы типа уклонистов не было, не давая положенных по закону отсрочек. Фактически ниспровергли сейм — один из самых эффективных в XIX веке в России органов местного самоуправления.

Так я и говорю что этот паровоз надо прибить пока он чайник а лучше еще при Александре Палыче не заводить его - сделав аналог остзейских порядков. Финны беднее и неграмотнее, налоги с них больше, идут они в рекруты на общих основаниях, междлу шведами и ними привелегиями  вбивается клин как между немцами и латышами-эстонцами и ет цетера... При этом отсутсвие ВКФ затруднит работу революционеров

[чукча]

А разве во времена Николая I эти ребята уже делали как надо? 

США, Франция, Пруссия, ВБ - в общем скорее да чем нет. Италия(точнее Пьемонт) - с очень многими оговорками. Австрия - еще нет

[Curioz]

этот паровоз надо прибить

Вы там что-то писали про "руснаци дискурс", неодобрительно так

сделав аналог остзейских порядков.

И про последствия тех остзейских порядкофф тоже.

[Curioz]

При этом отсутсвие ВКФ затруднит работу революционеров

Вообще-то пока ВКФ пользовалось своими привилеями, никаких революционеров там и близко не было. А как только Бобриков их начал урезать, так сразу завелись. Впрочем, как что-то плохое. Вы же кажется не очень любите РКМП

[Владимир Станкович]

И про последствия тех остзейских порядкофф тоже.

Вы то что против них имеете?? Или вам обидно за любимых прибалтоязычных? 

[Curioz]

Вы то что против них имеете??

Не я, а вы. Одновременно предлагая меры, приведшие к этим порядкам, как образец, тоже вы. Какой-то прости Г-спди плюрализм мнений в отдельно взятой гойлове

[Владимир Станкович]

Не я, а вы. Одновременно предлагая меры, приведшие к этим порядкам, как образец, тоже вы

"В уставе есть только случай а места и времени нет"(с)Петр Романов). В свое время это было если и не хорошо то уместно. Кстати эти меры сделали невозможны осуществление мечты ранних нацистов - структуры где унтерменши довольны властью немецкого меньшинства и чувствуют его своими природными господами и германизации территорий по поморскому и прусскому образцам. (Не зря Альфред Розенберг был из остзейской породы)

 

[Curioz]

Кстати эти меры сделали невозможны осуществление мечты ранних нацистов - структуры где унтерменши довольны властью немецкого меньшинства

Ну так вы же этим и недовольны. Гномики должны копать, а прибалтоязычные должны русифицироваться еще до того, как сами русские превратятся в верных нукеров генсека Асанбубы. Поскольку такая светлая перспектива "унтерменшей" никак не устраивала, им осталось лишь заменить в вашей схеме "немецкое меньшинство" на "русских оккупантов" и дело в шляпе.

А в Финляндии эта схема и вовсе ни к селу ни к городу - там гееполитического противостояния с неким "меньшинством" никогда не было, взращивать финский национализм "сначала против кого-то" нужды не было. Но Бобриков справился - вырастил сразу против русских. 

[ВИП]

А что будет, если ВКФ не создавать изначально,а просто обычные губернии?

[Сеня]

 В Финляндию пришлось вводить войска. Даже если после 1905–1907 Столыпин лихорадочно пытался исправить положение — все, стало уже поздно. Вот, что сделал ОДИН человек, который хотел отличиться на почве «русификации Финляндии по Литовскому образцу» 

извините, но если из за реформы официального языка на какую то территорию пришлось вводить войска то в случае тяжёлой войны такая территория несомненно ударит метрополии в спину будь там официальным русский или нет. Значит нужно было такую территорию сломить до наступления тяжёлых времён для страны.

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Сеня