ПГЖД (Польские Государственные Железные Дороги)

[Рюрик]

ок, значит Конфедерешн убираем

[Рюрик]

ок, значит Конфедерешн убираем

а в место него будет сие:

Ty200, "канадский декапод"

вскоре после начала войны польское правительство заключает с Канадой соглашение о строительстве для Польши локомотивов. Поскольку канадские "Конфедерейшн" не подходили для польских дорог в силу слишком большой нагрузки на ось, надо было проектировать новую машину, и довольно быстро выбор остановился на варианте декапода. Опыт их строительства у Канады уже был, в годы Первой мировой предназначавшиеся для царской России декаподы серии Ек  строились канадской CLC в Кингстоне. Собственно, для ускорения производства за основу проекта Ту200 было решено взять тот самый Е^к. Проектирование локомотива началось в июне 1941 г., в силу того, что, как было сказано, были по максимуму использованы как конутрукция и проект Е^к времен Первой мировой, так и максимально возможное использование элементов стандартного "Конфедерейшна", проектирование и выпуск локомотива в серию смогли ужать в год с небольшим, и первые Ту200 были выпущены канадскими-заводами в ноябре-декабре 1942 г. (вестимо их поставки начались уже в 1943-м). Выпускались Ту200 на CLC в Кингстоне и на монреальском MLW.

Всего было поставлено в Польшу

в 1943 - 108 локомотивов (№№ Ту200-1 - Ту200-108)

в 1944 - 156 локомотивов (№№ Ту200-109 - Ту200-264)

 

 

 

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

также с 1942 по 1944 поставлено 10 электровозов English Electric английской сборки

[Вандал]

вскоре после начала войны польское правительство заключает с Канадой соглашение о строительстве для Польши локомотивов. Поскольку канадские "Конфедерейшн" не подходили для польских дорог в силу слишком большой нагрузки на ось, надо было проектировать новую машину, и довольно быстро выбор остановился на варианте декапода. Опыт их строительства у Канады уже был, в годы Первой мировой предназначавшиеся для царской России декаподы серии Ек  строились канадской CLC в Кингстоне. Собственно, для ускорения производства за основу проекта Ту200 было решено взять тот самый Ек, опять же с целью ускорения выпуска также взяв при этом по максимуму, насколько это возможно, узлов от серийного "Конфедерейшн" (в силу этого, если не смотреть на колеса вестимо, Ту200 внешне очень сильно смахивал (в плане строения кабины, внешней формы самой машины и т.д.) на стандартные "Конфедерейшны" серии U-2. Проектирование локомотива началось в июне 1941 г., в силу того, что, как было сказано, были по максимуму использованы как конутрукция и проект Ек времен Первой мировой, так и максимально возможное использование элементов стандартного "Конфедерейшна", проектирование и выпуск локомотива в серию смогли ужать в год с небольшим, и первые Ту200 были выпущены канадскими-заводами в ноябре-декабре 1942 г. (вестимо их поставки начались уже в 1943-м). Выпускались Ту200 на CLC в Кингстоне и на монреальском MLW.

Вы думаете, чертежи сохранились? То, что в Великую Отечественную СССР заказал эти паровозы США -- другое дело. У наших, как раз, чертежи сохранились. Вообще, есть много нюансов, на которые при таком проектировании не ответить. Есть такое понятие -- железнодорожный габарит. В Европе он общий, в России он изначально был задан чуть больше, хотя, в основном, пытались все-таки вписываться в европейский габарит. Какой габарит принят в Канаде -- черт его знает.

Кроме того, "декапод" -- это чистый товарняк, в то время как 4-8-4 -- многоцелевой, может водить небольшие товарные поезда повышенной скорости и пассажирские. Но здесь, как раз, нормально, товарняки в войну нужнее.

[Рюрик]

Вы думаете, чертежи сохранились?

ну, CLC к этому делу (сохранению документации) всегда дотошно относилась, так что должны были сохраниться

В Европе он общий, в России он изначально был задан чуть больше, хотя, в основном, пытались все-таки вписываться в европейский габарит. Какой габарит принят в Канаде -- черт его знает.

с учетом того что в РЕИ канадцы после войны активно строили локомотивы для Европы (в РЕИ много послевоенных заказов было из Франции и Бельгии, пик заказов пришелся на 1946 - 1948 гг.) то, насколько я понимаю, он там от европейского не отличается

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

с учетом того что в РЕИ канадцы после войны активно строили локомотивы для Европы (в РЕИ много послевоенных заказов было из Франции и Бельгии, пик заказов пришелся на 1946 - 1948 гг.)

например https://en.wikipedia.org/wiki/SNCB_Type_29 и https://en.wikipedia.org/wiki/SNCF_Class_141R

кроме того после войны канадца активно строили локомотивы для Индии

https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_locomotive_class_WP

 

[Вандал]

с учетом того что в РЕИ канадцы после войны активно строили локомотивы для Европы (в РЕИ много послевоенных заказов было из Франции и Бельгии) то, насколько я понимаю, он там от европейского не отличается

Я не про то, что канадцы не смогут спроектировать паровоз под европейский габарит, чай, не бином Ньютона. Я про то, что не нужно детализировать проект утверждениями типа "использовались паровые машины от типа Конфедерейшен", потому что именно в таком варианте паровоз может в этот габарит не вписаться. Там же штука какая. От габарита зависит габарит приближения, то есть, на каком расстоянии от железной дороги можно строить строения, какой ширины и высоты туннели и т.д. В Европе земли мало, и этот габарит используют по полной программе. Поэтому стоит какому-то паровозу чуть вылезти за габарит, и его уже на железные дороги нельзя допускать, потому что он будет сносить близкорасположенные дома.

кроме того после войны канадца активно строили локомотивы для Индии

Хи-хи. В Индии другая колея. Своя собственная, пять с половиной футов.

ну, CLC к этому делу (сохранению документации) всегда дотошно относилась, так что должны были сохраниться

В принципе, сроки реальные. С нашими Еа даже чуть быстрее получилось.

[Рюрик]

Я про то, что не нужно детализировать проект утверждениями типа "использовались паровые машины от типа Конфедерейшен", потому что именно в таком варианте паровоз может в этот габарит не вписаться

ок, ясно, сейчас тогда поправлю

UPD. поправил

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Вандал]

И еще момент с машинами. Котел паровоза Е -- меньше 13 атмосфер. Паровая машина "Конфедерейшен" рассчитана на 17 атмосфер. Вопрос не в том, будет ли такой паровоз работать (конечно, будет), но будет ли он экономичен? Нельзя так просто взять и написать "взяли котел от паровоза А, а машину о паровоза Б", потом придет какой-нибудь Симор и на смех поднимет. Причем, если ему не лень будет, еще и выложит расчеты, обосновывающие его смех.

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Вандал

[Рюрик]

И еще момент с машинами. Котел паровоза Е -- ингнн 13 атмосфер. Паровая машина "Конфедерейшен" рассчитана на 17 атмосфер. Вопрос не в том, будет ли такой паровоз работать (конечно, будет), но будет ли он экономичен? Нельзя так просто взять и написать "взяли котел от паровоза А, а машину о паровоза Б", потом придет какой-нибудь Симор и на смех поднимет. Причем, если ему не лень будет, еще и выложит расчеты, обосновывающие его смех.

ясно, огромное спасибо Вам, коллега, за разьяснение

ну, учитывая, что я совсем убрал про "использовались узлы от конфедерешна" - проблема решена сама-собой

[Рюрик]

пополнение вагонного парка с апреля 1941 по декабрь 1944

до войны в Польше в среднем в год выпускалось по 800 пассажирских и по 2200 товарных вагонов. С учетом того что во время войны мощности по выпуску пассажирских перейдут на выпуск товарных, работы в три смены а также с учетом того что этим загрузят еще мощности не только вагоностроительных, но и трамвайных заводов (в войну трамваи нужны, прямо скажем, не очень), то получается что поляки смогут строить примерно по 7000 - 8000 товарных вагонов в год

итак, с апреля по декабрь 1941 выпущено 5712 вагонов

в 1942 - 7468 вагонов

в 1943 - 8102 вагона

в 1944 - 7965 вагонов

всего 29.247 вагонов

также было поставлено из Канады

в 1941 - 2150 вагонов

в 1942 - 2800 вагонов

в 1943 - 3000 вагонов

в 1944 - 3100 вагонов

всего 11.050 вагонов

итого с апреля 1941 по декабрь 1944 ПГЖД получили 40.297 товарных вагонов

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

пополнение локомотивного и вагонного парка в 1945 г.

построено поляками в 1945 г.:

локомотивов Ту37 - 128 (№№ Ту37-546 - Ту37-673)

товарных вагонов - 7864

германские поставки в 1945 г.:

локомотивов Baureihe 50 (Ту5) - 49 (№№ Ту5-248 - Ту5-296)

британские поставки в 1945 г.:

локомотивов WD Austerity 2-8-0 (Tr201) - 51 (№№ Tr201-113 - Tr201-163)

канадские поставки в 1945 г.:

локомотивов Ту200 - 137 (№№ Ту200-265 - Ту200-401)

товарных вагонов - 2955

 

[Рюрик]

итого с апреля 1941 и до конца 1945 на ПГЖД поступили:

3 пассажирских локомотива

1267 грузовых локомотивов

22 дизельных локомотива

10 электровозов

51.116 товарных вагонов

 

 

[Рюрик]

послевоенные польские локомотивы

после войны в ЭАИ не придется "скрещивать" Ту37 с немецкими паровозами, так что Ту45 тут не будет, а сразу с начала 50-х пойдет Ту51

1946 выпущен 21 локомотив Ту37 (№№ Ту37-674 - Ту37-694)

1947 выпущено 38 локомотивов Ту37 (№№ Ту37-695 - Ту37-732)

1948 выпущено 49 локомотивов Ту37 (№№ Ту37-743 - Ту37-781)

1949 выпущено 47 локомотивов Ту37 (№№ Ту37-782 - Ту37-828)

1950 выпущено 46 локомотивов Ту37 (№№ Ту37-828 - Ту37-874)

1951 выпущено 49 локомотивов Ту37 (№№ Ту37-875- Ту37-923)

1952 выпущено 45 локомотивов Ту51 (№№ Ту51-1 - Ту51-45)

1953 выпущено 48 локомотивов Ту51 (№№ Ту51-46 - Ту51-93)

1954 выпущено 62 локомотива Ту51 (№№ Ту51-94 - Ту51-155)

1955 выпущено 58 локомотивов Ту51 (№№ Ту51-156 - Ту51-213)

1956 выпущено 40 локомотивов Ту51 (№№ Ту51-214 - Ту51-253)

1957 выпущено 42 локомотива Ту51 (№№ Ту51-254 - Ту51-295)

1958 выпущено 37 локомотивов Ту51 (№№ Ту51-296 - Ту51-332)

1959 выпущено 39 локомотивов Ту51 (№№ Ту51-333 - Ту51-371)

1960 выпущено 14 локомотивов Ту51 (№№ Ту51-372 - Ту51-385)

в том же 1960 г. грузовые локомотивы Ту51 сняты с производства (в РЕИ в 1958)

 

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а вот с пассажирскими локомотивами все довольно печально (в войну выпущено всего 3 локомотива)

поначалу поляки возобновляют выпуск Pt31

в 1946 выпущено 22 локомотива этого типа (№№ Pt31-117 - Pt31-138)

в 1947 - еще 26 локомотивов (№№ Pt31-139 - Pt31-164)

в 1948, как и в РЕИ, на свет появляется Pt47

в 1948 выпущено 42 локомотива (№№ Pt47-1 - Pt47-42)

в 1949 выпущено 60 локомотивов (№№ Pt47-43 - Pt47-102)

в 1950 - 62 локомотива (№№ Pt47-103 - Pt47-164)

в 1951 - 57 локомотивов (№№ Pt47-165 - Pt47-221)

в 1952 - 28 локомотивов (№№ Pt47-222 - Pt47-249)

в 1953 - 26 локомотивов (№№ Pt47-250 - Pt47-275)

в 1953 выпуск этих локомотивов был прекращен (в РЕИ - в 1951)

в том же 1948 поляки возобновили выпуск и "Пекной Хелены" Pm36

в 1948 выпущено 7 локомотивов этого типа (№№ Pm36-3 - Pm36-9)

в 1949 - 13 локомотивов (№№ Pm36-10 - Pm36-22)

в 1950 - 9 локомотивов (№№ Pm36-23 - Pm36-31)

в 1951 - 7 локомотивов (№№ Pm36-32 - Pm36-38)

и в 1952 - 12 локомотивов (№№ Pm36-39 - Pm36-50)

не очень большие цифры выпуска этой модели объясняются тем, что "Пекна Хелена" выпускалась как элитный локомотив, в то время как "основным рабочим" был Pt47

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Вандал]

1946 выпущен 21 локомотив Ту37 (№№ Ту37-674 - Ту37-694)

А такое мизерное производство, вообще, рентабельно?

[Рюрик]

для местных линий, как и в РЕИ, выпускались Ol49

всего за 1950  - 1955 гг. выпущено 304 таких локомотива

А такое мизерное производство, вообще, рентабельно?

ок, тогда увеличим количество (в РЕИ Ту45 и Ту51 строились примерно по 40-45 в год)

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ок, тогда увеличим количество

сделано

[Вандал]

сделано

Да дело не в этом. Надо бы по заводам расписать, как оно в реале было, посмотреть табличку. Там же много разных паровозов выпускалось. Может, в сумме оно и неплохо, с учетом всех паровозов. Вообще говоря, из соображений производства, более рационально строить паровозы в каждый год минимального числа типов, или унифицированные по большому числу деталей и узлов. То есть, например, в один год выпускаем только товарняки, а на следующий год только пассажиров. Ну и общее количество выпуска должно бы составлять сотни для одного завода.

[Рюрик]

Да дело не в этом. Надо бы по заводам расписать, как оно в реале было, посмотреть табличку. Там же много разных паровозов выпускалось. Может, в сумме оно и неплохо, с учетом всех паровозов. Вообще говоря, из соображений производства, более рационально строить паровозы в каждый год минимального числа типов, или унифицированные по большому числу деталей и узлов. То есть, например, в один год выпускаем только товарняки, а на следующий год только пассажиров. Ну и общее количество выпуска должно бы составлять сотни для одного завода.

ок, тогда на днях, если получится, постараюсь сделать такое

[MGouchkov]

Рюрик писал 

Брест-Барановичи-граница СССР

 В РеИ в Интербеллум в Негорелом была пересадка из вагонов европейской колеи.

В lj periskop очень толковый обзор РеИ жд Польши

 https://periskop.livejournal.com/952278.html

[Рюрик]

В РеИ в Интербеллум в Негорелом была пересадка из вагонов европейской колеи. В lj periskop очень толковый обзор РеИ жд Польши

спасибо, коллега! значит это у меня в источнике ошибка. сейчас тогда поправлю

UPD. поправил

[Рюрик]

ок, тогда на днях, если получится, постараюсь сделать такое

пока готовится, а пока "галопам по европам"(с) просто пробугесь по самим моделям польского подвижного состава

итак, про Ту51, Pt47, "Пекну Хелену" и Ol49 я говорил. Собтсвенно польские паровозы на них и заканчиваются что в РЕИ, что в ЭАИ, после них паровозов поляки уже не выпускали, перейдя на более современный подвижной состав (электровозы и тепловозы)

электровозы

некоторое время будет продолжаться выпуск лицензионных предвоенных English Electric

новый пассажирский электровоз ЕР02 появляется в 1953 году

что самое смешное, не только в ЭАИ, но и в РЕИ (не смотря на РЕИ холодную войну) он был сделан в сотрудничестве со все той-же "Энглиш Электрик"

в сотрудничестве с ней же (самое смешное что это тоже РЕИ) в 1962 был создан и его наследник универсальный электровоз EU06

в 1964 году он сменяется несколько более современной модификацией EU07

и опять таки создан (самое смешное что в РЕИ) в сотрудничестве со все теми-же англичанами. В РЕИ сей электровоз выпускали аж до 1993 г. и он стал самым популярным из польских электровозов

более современные модели разбирать пока не буду

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

тепловозы

первым польским тепловозом становится появившийся в 1952 фаблоковский маневровый Ls40

в 1959 его сменяет маневровый Fablok 2D

 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

с 1957 также выпускался более крупный маневровый Fablok 1D

одновременно в том же 1957 появляется его модификация для малых пассажирских поездов SP30

 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Рюрик