Славянский мир

[Владислав]

я тоже украинский понимаю процентов где-то на 98% наверное, если не на все 99,9%

Ну, украинский и беларусский как раз в серой зоне язык или диалект, если сравнивать по Сводешу. 90% соответствие, ЕМНИП. Так что в любой АИ, где границы между Украиной и Беларусью не возникает, будет единый украинско-беларусский (западноруский) язык. А вот карпаторусины имеют все шансы не украинизироваться западнорусироваться в ЭАИ

[Рюрик]

Так что в любой АИ, где границы между Украиной и Беларусью не возникает, будет единый украинско-беларусский (западноруский) язык.

как например у меня с Запольяи на польском и литовском троне

[Sverv]

Ну, украинский и беларусский как раз в серой зоне язык или диалект, если сравнивать по Сводешу. 90% соответствие, ЕМНИП. Так что в любой АИ, где границы между Украиной и Беларусью не возникает, будет единый украинско-беларусский (западноруский) язык. А вот карпаторусины имеют все шансы не украинизироваться западнорусироваться в ЭАИ

Ранее доводилось пожить во Львове и Минске. Несмотря на одинаковые слова (действительно одинаково пишутся и произносятся, если не считать ударений), в каждом случае региональные ударения на разные буквы делали оба местных говора труднопонимаемыми (ну, так, среднетрудно, неделю-полторы на привыкание надо потратить, что бы мгновенно понимать).

Изменено 29 May 2023 пользователем Sverv

[Рюрик]

шафоват

распоряжаться

к слову - люопытно, что слово ОДНОКОРЕННОЕ с ним вполне дожило до наших дней и в современном русском языке - ШАФЕР

[Рюрик]

к слову - люопытно, что слово ОДНОКОРЕННОЕ с ним вполне дожило до наших дней и в современном русском языке - ШАФЕР

к слову - изначально оно означало "распорядитель" (например в Великом княжестве Литовском даже должность такая была - шафар) - но постепенно сократилось до крайне узкого "устроитель на свадьбе со стороны жениха" - т.е. тут как раз пример того как слово изначально с очень широким значением с течением веков превратилось в узкоспециальное

[Рюрик]

и к слову о заимствованиях - иногда например бывает что со временем одно заимствование занименяется на другое заимствование

пример - опять таки из правовой-экономическойц терминологии

в 16 - 17 веках было такое словечко как "юргельт" - а на современный манер оно тоже иностранное, но другое - "пенсия"

[Какой-то новичок]

медведь-ведмiдь-бер?

Это того, который раст?

[Sverv]

Это того, который раст?

Может и так.

[sigulin.maxim]

Это не я

глючит

 

[sigulin.maxim]

И мы, этого не стесняемся и с этим не боремся. В отличии от вас

и стесняемся и боремся. т.е. все в общем русле. а вы просто немного не владеете матчастью или очень много болтаете не по делу...

искаженная полонизмами, венгерскими словами речь

тогда русский - искаженный эллинизмами, церковнославянизмами, тюркизмами, германизмами, галлицизмами и англицизмами речь (и это не считаю заимствований из финских)

[Solowhoff]

(и это не считаю заимствований из финских)

в литературном русском заимствований из финских не так уж много

в основном это диалектизмы и регионализмы

[Sverv]

А где автор темы, о чем сейчас идет обсуждение?

[sigulin.maxim]

заимствований из финских не так уж много

зато вполне значимые (пельмени не дадут соврать), ну масса названий для рыбы

 

[AVGUR]

А в Древней Руси этак при Ярославе Мудром как было? "Год" было изначально где-то у древних славян или откуда-то пришло, и если да то откуда?

Например вот так:

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . е҃ı [6415 (907)]

[Рюрик]

҂s҃ . у҃ . е҃ı

коллега, если не секрет - откуда символы из старого алфавита брали? а то я найти не могу

[AVGUR]

А я не брал. Я просто скопировал отсюда  http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat.htm

Это один из сайтов откуда я обычно отсюда копирую цитаты из летописи в древнерусской подаче (правда их приходится сверять с пдф  версиями летописей, которые лежат на винте)

Ну а если вы хотите в ворде набирать, то например вот https://rus-et.ru/istoriya-yazyka/pismennost/kak-nabrat-v-vorde-simvoly-starogo-alfavita/

[Рюрик]

будет единый украинско-беларусский (западноруский) язык.

собственно - это у нас, непосредственных его наследников идет постоянное "перетягивание одеяла на себя" в плане его названия (старобелорусский/староукраинский/западнорусский, как принято говорит "нужное подчеркнуть"(с) в то время как во всем остальном мире для него употребляется вполне конкретный, нейтральный и устоявшийся термин "рутенский язык" - собственно в той АИ где украинские земли остаются в составе Великого княжества Литовского оный рутенский язык просто НЕ разделится на белорусский и украинский

Изменено 31 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

А я не брал. Я просто скопировал отсюда http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat.htm Это один из сайтов откуда я обычно отсюда копирую цитаты из летописи в древнерусской подаче (правда их приходится сверять с пдф версиями летописей, которые лежат на винте) Ну а если вы хотите в ворде набирать, то например вот https://rus-et.ru/istoriya-yazyka/pismennost/kak-nabrat-v-vorde-simvoly-starogo-alfavita/

спасибо, коллега!

[sigulin.maxim]

рутенский язык

будет отличатся от нынешнего белорусского или украинского не меньше, чем литературный русский. По факту литературную традицию западнорусского угробили в 17м веке и пришлось создавать новые языки на базе народных говоров. Если западнорусская литературная традиция не прерывается и элита продолжает его использовать, то на выходе получите тот же русский с чуть большим влиянием полонизмов и обработанных в польском германизмов. А галлицизмов там будет и так и так дофига...

[Villehardouin]

Если западнорусская литературная традиция не прерывается

Так ведь украинская и не прерывалась.

Это беларусов так "освободили" от "польского ярма", что в городах живых почти не осталось, только по лесам и болотам и выжили. 

[sigulin.maxim]

украинская и не прерывалась.

прерывалась. но не украинская а именно западнорусская. то что стали писать в левобережной малороссии в конце 17-18 веке было больше основано на речи простонародья. собственно дуализм (а то и триализм) древнерусской литературы не новость. Церковники писали в основном на церковнославянском с сильным влиянием местных диалектов, литература знати основывалась на местных диалектах но под очень сильным влиянием церковнославянского, и был значительный корпус письменных источников которые сразу писались простонародным языком. Вот первая и последняя традиция более менее сохранились на Западе Руси. В Белоруссии впрочем даже третья сохранилось фрагментарно (но сохранилась).

А то что обычно становится литературным языком - письменный язык канцелярий и знати был утрачен. 

Изменено 1 Jun 2023 пользователем sigulin.maxim

[Рюрик]

будет отличатся от нынешнего белорусского или украинского не меньше, чем литературный русский. По факту литературную традицию западнорусского угробили в 17м веке и пришлось создавать новые языки на базе народных говоров. Если западнорусская литературная традиция не прерывается и элита продолжает его использовать, то на выходе получите тот же русский с чуть большим влиянием полонизмов и обработанных в польском германизмов. А галлицизмов там будет и так и так дофига...

с учетом формирования рутенского языка - дофигища в нем будет именно германизмов, ибо львиная доля германизмов в том-же белорусском проявилась именно что еще в бытность рутенского

В словарном составе белорусского языка среди заимствованной лексики значительное место занимают германизмы. Выделяются три основных разряда слов германского происхождения: слова, заимствованные ещё в общеславянскую эпоху и распространённые в большинстве славянских языков; слова, проникшие в белорусский язык в эпоху белорусской народности (XIV—XVIII века); интернациональные слова и научно-технические термины, появившиеся в белорусском языке в новейшее время. Из перечисленных разрядов германизмы второго типа составляют определённую специфику лексики белорусского языка, поскольку они не употребляются во многих других славянских языках

и при сохранении литературной традиции германизмов будет даже больше, чем в РЕИ

[Рюрик]

а вот РЕИ замены германизмов на галлицизмы не произойдет, например та-же "пенсия" в рутенском так и останется "юргельтом"

[imnot]

письменный язык канцелярий и знати был утрачен

Ну почему был утрачен-то?

Церковники писали в основном на церковнославянском с сильным влиянием местных диалектов

Откройте Галицко-Волынскую летопись, например, которая отлично будет понятна любому владеющему современным русским языком.

был значительный корпус письменных источников которые сразу писались простонародным языком

далее обращаемся к надписям в церкви св.Пантелеймона:

1 въ кнжниѥ мьстиславле въ де‐
2 режѧву игнатъву искали
3 лѧха въ плотеники и не на
4 шли выкладеноѥ далъ
5 а тому послуси попове стго па‐
6 нтелѣимона лазорь семьюнъ матѣи стефан(ъ) димитръ бгданъ 
7 а конѧзь судилъ не искати никому(же а и)же сѧ ѡ‐
8 слушаѥть

Что ближе к Московским летописям и корпусу литературы 15-16 веков, и крайне далеко от аналогичной же литературе зап.руси тех же 15-16 веков.

[imnot]

Впрочем, есть мнение в определенной среде, что ГВЛ, что другие источники - это неправильные источники, потому что они не вписываются в магистральную картину мира этой определенной среды.
Как жаль, что уже четверг.