Славянский мир

[sigulin.maxim]

Не понятно

ну так что вы меня путаете тогда? Я же написал - невзаимопонятные. Украинский язык мы с вами после некоторого напряжения вполне поймем. Слышны знакомые слова это польский там или сербский рядом с русским. 

[Neznaika1975]

лично я украинский и с напряжением не понимаю

[sigulin.maxim]

я украинский и с напряжением не понимаю

это вы беглую речь не понимаете. если будете говорить конкретно с одним собеседником о чем то предметном - все поймете, клянусь памятью своего тестя-украинца! 

[Alexej F]

лично я украинский и с напряжением не понимаю

1. Это современный, с выдуманными словами. Украинский советского периода, хорошо понимаем. "Реве та стогне  Днипр широкий."
2. Болгарский легкопонимаем в письменном виде, но трудно устно. Но литр водки исправляет все непонимание.:)

[ВИП]

Я украинский на 95% без  особого напряжения понимаю, хотя ни одного дня его не учил и родственников украиноязычных при моей жизни не было, и ни с кем на нём не общался и вообще далеко от Европы нахожусь. Так что, не надо тут. Лëгкий он. Вот какой нить сербский и чешский это да, слышны знакомые слова которые значат совсем не то 

Изменено 25 May 2023 пользователем ВИП

[Владислав]

1. Это современный, с выдуманными словами. Украинский советского периода, хорошо понимаем.

Вырезано цензурой (Незнайка)  у вас выдуманый, а не слова. Родная советская власть сознательно проводила политику на "сближение норм литературного украинского и русского языков", креолизируя украинский язык (да и беларусский тоже)

Изменено 29 May 2023 пользователем Neznaika1975

[sigulin.maxim]

современный, с выдуманными словами

креолизируя украинский язык

ну нельзя же так, коллеги! "астанавитесь!(с)

Украинский язык в современном состоянии пошел по пути (логичному, но не сказать чтоб самому экономному) других молодых славянских языков, стараясь языковым пуризмом максимально дистанцироваться от языков связанных с периодом, так сказать национального угнетения. Точно так же чехи вычистили свой язык от германизмов, все югославы в совокупности от турецких и германских заимствований, а македонцы последние 70 лет стараются сделать свой язык максимально не похожим на болгарский. Ясен пень в СССРе такой цели не ставилось, ровно как и не ставилось цели креолизировать украинский язык. Просто словообразование шло по самому экономному пути - для нового понятия или термина бралось ближайшее подходящее слово русского языка. Ровно так же как в русском зачастую берется английское. французское или немецкое слово. Попытки великорусского языкового пуризма (временами обострявшиеся) подарили нам вертолет и самолет, но вот уже мокроступы и ловкосилие уже не зашли

 

[Владислав]

ровно как и не ставилось цели креолизировать украинский язык

Ну что вы, какая креолизация? Всего лишь замена устоявшейся терминологии, лексики и грамматики в целях "сближения украинского и русского языков" (термин из официальных документов при внеднерии Правописа 1933 года), видимо из эстетических причин. А так да, никакой сознательной креолизации

[sigulin.maxim]

устоявшейся терминологии, лексики и грамматики

очень сомневаюсь в наличии именно что устоявшейся терминологии, лексики и грамматики. Их как минимум две штуки было (австрийско-галицкая и украинско-малороссийская) и это не считая закарпатско-русинской (которая вполне кстати живет и здравствует в словакии, венгрии и сербии). 

Практически понятно, что в ссср выбрасывали все что несло следы польского и немецкого (а потом и угорского) влияния, что автоматом вело к росту доли заимствований из русского. Было ли это целенаправленной политикой? Было! Имелись ли в виду какие то планы на отмирание "ненужного" языка? Вряд ли...

[Владислав]

Практически понятно, что в ссср выбрасывали все что несло следы польского и немецкого (а потом и угорского) влияния, что автоматом вело к росту доли заимствований из русского. Было ли это целенаправленной политикой? Было! Имелись ли в виду какие то планы на отмирание "ненужного" языка? Вряд ли...

То есть слова про сближение украинской и русской литературных норм в документы внесли русофобы и враги народа? Все ясно

[sigulin.maxim]

про сближение украинской и русской литературных норм

Ну а что они могли ещё написать в парадигме "савецкой дружбы народов"?

русофобы и враги народа?

А разве не за это их расстреляли? Ну русофобов ещё за буржуазный национализм. А вообще там по моему два призыва языковедов под молотки пошли, пока Вождь своей статьёй не разродился... 

Изменено 29 May 2023 пользователем sigulin.maxim

[Владимирович]

Всего лишь замена устоявшейся терминологии, лексики и грамматики в целях "сближения украинского и русского языков" (термин из официальных документов при внеднерии Правописа 1933 года),

в Беларуси такая же реформа прошла в том же году, если это совпадение, то весьма не случайное, полагаю

[Владислав]

Ну а что они могли ещё написать в парадигме "савецкой дружбы народов"?

Что-то про народное произношение и все такое. Это не отменяет того, что 

замена устоявшейся терминологии, лексики и грамматики в целях "сближения украинского и русского языков"

очень сомневаюсь в наличии именно что устоявшейся терминологии, лексики и грамматики. Их как минимум две штуки было (австрийско-галицкая и украинско-малороссийская)

Во-первых, даже если опустить проблему традиций "клас - агонія" и "кляс - аґонія", то речь идет о стандарте, положенном в основу орфографии ВУАН 1918 года, т.е. наднепрянском. Особенно смешно говорить об отсутствии устоявшихся лексики и грамматики

 

[Какой-то новичок]

Ура, и в этой теме стараниями отдельных коллег начался, как говорят, "хохлосрач". Противостояние пока выглядит вяло, но всё ещё впереди!

[sigulin.maxim]

этой теме стараниями отдельных коллег начался, как говорят, "хохлосрач

Нет, вы неправильно поняли... 

[Crusader]

когда она со мной поговорила на голландском - ну, ощущение примерно как украинского или белорусского. Не понятно, но слышны знакомые слова

 Цитируя одного товарища: - Голландский, это когда пьяный немец пытается говорить по-английски."

[Crusader]

Практически понятно, что в ссср выбрасывали все что несло следы польского и немецкого (а потом и угорского) влияния, что автоматом вело к росту доли заимствований из русского.

 Ну, вообще-то, в ранние годы СССР была популярна идея наоборот - латинизации русского. И не только русского. Но потом парадигма сменилась, да.

 

[Sverv]

Ну, вообще-то, в ранние годы СССР была популярна идея наоборот - латинизации русского. И не только русского. Но потом парадигма сменилась, да.

А с начала 80х снова вернулась в связи с попытками модернизации и компьютеризации промышленности. Пытались пойти по легкому пути и догонять Запад через англофикацию научно-технического языка.

[sigulin.maxim]

в основу орфографии ВУАН 1918 года

а ЗУНР я так понимаю не успели никакого стандарта ввести? Или был какой то стандарт еще при Австрии?

смешно говорить об отсутствии устоявшихся

ну попробую по другому... ладно стандарт был и его сломали в 1933м, но стандарту было от силы 15 лет, и наверняка те кто его ломал, были то же украинцами (возможно не все)...

[Владислав]

но стандарту было от силы 15 лет,

Как бы это помягше сказать, правила ВУАН были всего лишь кодификацией сложившейся к началу XX века нормы. А прескриптивистскую сволочь били, бьем и будем бить!

[Alexej F]

 у вас выдуманый,

xoрватка, хеликоптер и прочее исконно украинские слова. понял, отстал.

Изменено 29 May 2023 пользователем Alexej F

[Какой-то новичок]

xoрватка, хеликоптер

Представьте себе да. Именно так говорили в Канаде – единственном месте где сохранился неискаженная руссизмами мова. 

[Валериан]

Не то что галстук. Исконное слово. Его с лаптями носят.

[Alexej F]

Не то что галстук. Исконное слово. Его с лаптями носят.

В русском языке очень много перенятых слов, как и в любом другом. И мы, этого не стесняемся и с этим не боремся. В отличии от вас.

[Alexej F]

Представьте себе да. Именно так говорили в Канаде – единственном месте где сохранился неискаженная руссизмами мова. 

Это искаженная полонизмами, венгерскими словами речь.