Голливуд- Залесский.

[master1976]

Мы бы лишились чудесного анекдота в котором его, впрочем, всегда путают с Брежневым

И приобрели бы  Э.Неизвестного в мастерской Центрального клуба железнодорожников на Каланчевке.

Где бы в таком случае было доморощенное диссидентство и советский андеграунд?

[марик]

В качестве дополнения к "творческой развилке"...Чтобы произошло, если бы на выставке современного искусства генсек Хрущев оказался чуть умнее и сделал вид, что ему нравится творчество пи...ов сами знаете кого?

А кто б тогда советских авангардистов покупал? Собственно в нормальном государстве должно было случиться нечто из ряда вон выходящее для советского союза. Работники культуры сказали бы: " Н.С. высказал собственое мнение. Мы его не разделяем полностью и гонять вас не собираемся. Впрочем, как и помогать. Крутитесь как хотите."  И все. 

[master1976]

А кто б тогда советских авангардистов покупал?

Вот-вот.Чуть выше ответил репликой.

[марик]

И приобрели бы Э.Неизвестного в мастерской Центрального клуба железнодорожников на Каланчевке.Где бы в таком случае было доморощенное диссидентство и советский андеграунд?

У моих родителей был хороший друг художник. Кое какие рассказы о нем напоминают анекдот. Но в определенных кругах был хорошо известен и неплохо зарабатывал. Вот на таких железнодорожниках имел нехилые тысячи. А всякую передовую живопись рисовал для таких же ценителей. Официально за нее никто б гроша не заплатил. Но покупали, причем вовсе не иностранцы, как не удивительно. На каждый товар найдется свой покупатель. Но без пиара заплатят три рубля, а с ним стоит триста тысяч. 

[master1976]

Представьте: своевременно одобрены стиляги с селедочными галстуками и яркой расцветкой пиджаков,платья с узкой талией и брюки трубочкой...

Волгу" Димы Семицветова( в идеально гладкой и залаченной прическе) в "Берегись автомобиля" окружает массовка, средь которой представлены эти самые стиляги,озабоченно хлопающие руками по чересчур приталенным пиджакам, не самострокам, а с фабрики "Большевичка"...У девушек завитые валиками челки.Звучит  буги-вуги...Волчек с прической "бабетта"просит достать магнитофон «МАГ-56» за 370 рублей, 4-х дорожный, с автоматическим переключением дорожек...В "Я шагаю по Москве" погоня за вором(он в американских ботинках, с хаером а-ля Элвис Пресли) в парке им.Горького врывается на танцплощадку, где в рок-н-рольном экстазе танцуют юноши и девушки...

Изменено 21 Sep 2019 пользователем master1976

[master1976]

Представьте:

"Надо Фрэдди, надо"...Шурик приготовился наказывать Федю на стройке и слова сии произносит  с особой интонацией, гнусавя, «в нос»...

[master1976]

А кто б тогда советских авангардистов покупал?

В качестве рекламной фишки( для Запада) кому-нибудь разрешили бы,негласным порядком, в свободное от основной работы время, рисовать в подвалах голые треугольники...

[Eshma]

В качестве рекламной фишки( для Запада) кому-нибудь разрешили бы,негласным порядком, в свободное от основной работы время, рисовать в подвалах голые треугольники.

 

Идея "как нам обустроить культуру" опять самым естественным путем пришла к мысли "надо продавать белым людям матрешки и амулеты". А потом я опять что-то скажу про первобытную культуру, коллега Серафим опять не поймет с чего это я и пойдет переводить стрелки =)

 

 

 

[Neznaika1975]

генсек Хрущев оказался чуть умнее и сделал вид, что ему нравится творчество пи...ов сами знаете кого?

а зачем?

если они действительно «сами знаете кто», причём в плохом смысле 

как у меня отец однажды выразился, когда в «ЧГК» показали авангардизм: «с похмелья проснёшься, посмотришь на эту фигню  -того и гляди сердечный приступ хватит. Уж лучше три медведЯ!»

 

так что НСХ как раз был близок к народу)

[Eshma]

если они действительно «сами знаете кто», причём в плохом смысле  как у меня отец однажды выразился, когда в «ЧГК» показали авангардизм: «с похмелья проснёшься, посмотришь на эту фигню  -того и гляди сердечный приступ хватит. Уж лучше три медведЯ!»

Ну на самом деле смысл есть. В 20-м веке резко выросла потребность в умении абстрагироваться и осмысливать всякую не особо осязаемую фигню, надо же его на чем то тренировать. Считайте артефактом перенастройки культуры под изменившуюся среду

 

Но в СССР и правда оно не надо, сам агитирую за трех медведей кисти Ложкина и ансамбли краснознаменных балалаечников

Изменено 21 Sep 2019 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

резко выросла потребность в умении абстрагироваться и осмысливать всякую не особо осязаемую фигню, надо же его на чем то тренировать

а физика, математика, философия - не подойдут?

обязательно рисовать какую то цигню, в которой не поймешь - то ли это действительно самовыражение, то ли просто неумение рисовать?

так то современное исскуство, имхо, имеет право на существование - но только в своем гетто. Из которого настоящие мастера выбираются в настоящее исскуство - которое вне времени. А остальные так и остаются в своем гетто, как находятся  каждый в своем  гетто большинство маллых голландцев, соцреалистов, импрессионистов и тд и тп. Но не в той форме, в которую оно сейчас превратилось (наиболее наглядный пример - продажа самоуничтожения работы Бэнкси)

[Eshma]

а физика, математика, философия - не подойдут?

Нет. Примерно как НВП не подойдет вместо "казаков - разбойников".

Кстати, физика, математика и философия для "народа" еще большая фигня, там он даже не разберет реальную квалификацию автора а в "искусстве" может хотя бы субъективно оценить. 

обязательно рисовать какую то цигню, в которой не поймешь

Не обязательно. Я же говорю - артефакт. Телик настраивают, изображение плывет и немного покрывается белым шумом

то ли это действительно самовыражение, то ли просто неумение рисовать?

Действительно. Не, ну правда. Разумеется, это мое оценочное мнение

Неумения рисовать это не исключает, "самовыражение" умения не требует вообще. Оно требует аудитории

Из которого настоящие мастера выбираются в настоящее исскуство - которое вне времени.

Это очень условная категория. "Народ" не отличит "настоящее искусство" от "ненастоящего" пока ему не ткнут специально обученные люди под нос ценником. Люди в 20 веке немного пошутили и ткнули в Поллака а не очередного Леонардо, бывает. Тоже артефакт настройки

Объяснить почему Вальехо проходной современный конъюктурщик а Рубенс вдруг раз и вне времени без использования давления авторитетом и ценником у вас никак не получится, Вальехо даже техничнее

 

так то современное исскуство, имхо, имеет право на существование - но только в своем гетто.

А оно там и существует. "Народ" в курсе что есть очень дорогие артефакты коллекционирования абсолютно непонятной художественной ценности. Осознание самого этого факта - самый главный вклад современного искусства в массовую культуру

 

 

Изменено 21 Sep 2019 пользователем Eshma

[Eshma]

...ну и отметим, что "Вне времени" оказывается только то, во что вложен крупный капитал коллекционеров. Старый мастер, в которого не вложились это проходная и не особо интересная поделка, которую во "вневремени" помещают такие странные вещи как провенанс и подпись

 

Если совсем уж играть Пелевина, будем считать что переход внимания от старых мастеров к авангарду это след в культуре от процесса ухода от понятного каждому индусу физического золота к бумагам и далее все более хитрым и виртуальным дерривативам в экономике в виде простого посыла обществу "смотрите, не только блестящая и твердая фигня может быть очень дорогой"

Изменено 21 Sep 2019 пользователем Eshma

[Eshma]

А реакция конкретно советских комми на авангард (всем прочим левым было, что характерно, как минимум пофиг а как максимум они сами не прочь) абсолютно понятна и логична

Большевики награбили в России абсолютно беспрецедентное количество физических ценностей и думали что тут то все в шоколаде. А тут приходят какие-то мутные фраера и размывают рынок, да еще с активами системы "бинарный опцион номинированный в биткоинах" против священной для каждого коммуниста голды. Короч, надурили барыги босоту, судьба такая папуасья.  Понятно почему обкомышей порвало в павианьей истерике

Изменено 21 Sep 2019 пользователем Eshma

[Serafim]

А потом я опять что-то скажу про первобытную культуру, коллега Серафим опять не поймет с чего это я и пойдет переводить стрелки =)

Как сказать. Если бы два года назад кто то свел культурно-экспансионистский партизанский маркетинг государственного масштаба к фалло... первобытной культуре я бы призадумался. А сейчас это вызывает "хех" +- два "ех". 

"самовыражение" умения не требует вообще. Оно требует аудитории

Зато аудитория требует умения. 

[Eshma]

Если бы два года назад кто то свел культурно-экспансионистский партизанский маркетинг государственного масштаба

Экспансионизм и маркетинг мировой марксистской тусовочки не очень относится к ее заднему закутку. Собственно основная схема "идеи оттуда сюда, ресурс отсюда туда" работает без перебоев всю дорогу

Но как загнули то, что характерно в теме "как бы нам продать за рубеж хотя бы матрешку". 

 

 

Изменено 21 Sep 2019 пользователем Eshma

[Vasilisk]

обозначить свою позицию красными флажками

 

Коллега, у Вас в корне неправильный подход, ИМХО. Любая конкретика в начальном посте работает на благо темы. А размытые общие фразы, соответственно, мешают нормальному обсуждению. Зато провоцируют флеймы и пустые споры на ровном месте. Что данная тема более чем наглядно продемонстрировала. Она вообще выжила исключительно благодаря героическим усилиям модератора Незнайки, купировавшего и чистившего нарыв злокачественного совкоСпора.

[Neznaika1975]

Но как загнули то, что характерно в теме "как бы нам продать за рубеж хотя бы матрешку". 

 кстати, можно уточнить все таки - какова цель ТС

развитие экспортного кинобизнеса втСССР?

[Vasilisk]

Для этого требуется более глобальная развилка.

 

Разумеется. Для заявленных топикстартером изменений советской политики в области культуры и нужны глобальные перемены в идеологии и экономике СССР. В противном случае ухудшение ситуации более вероятно, чем улучшение, о чём дружно высказались в этом обсуждении представители диаметрально противоположных политических взглядов.

[Vasilisk]

В советской версии пусть буде та же магистральная дорога небывалого влияния неповторимой культуры но вместо "все девочки" "все алкаши".

 

Так это реал. Вспомните ту серию "Ну погоди!", в которой волк в майке-алкоголичке разносит свою квартиру сушёной воблой.

[Eshma]

Так это реал. Вспомните ту серию "Ну погоди!", в которой волк в майке-алкоголичке разносит свою квартиру сушёной воблой.

Хех. А это, кстати, воспринималось как "ваще нормально". Ну вот и наметился культурно-экспансионистский партизанский маркетинг государственного масштаба

[Vasilisk]

Чтобы произошло, если бы на выставке современного искусства генсек Хрущев оказался чуть умнее и сделал вид, что ему нравится творчество пи...ов сами знаете кого?

 

Появились бы советские разновидности всего этого самого, очевидно же. Со своими худкомиссиями и всем положенным. При этом зорко следили бы, чтоб отдельно взятые отщепенцы не вкладывали в абстракции чуждые советскому человеку смыслы.

[Vasilisk]

а физика, математика, философия - не подойдут? обязательно рисовать какую то цигню

 

Картины математика Фоменко. Да, того самого.

[Vasilisk]

А это, кстати, воспринималось как "ваще нормально". Ну вот и наметился культурно-экспансионистский партизанский маркетинг государственного масштаба

 

 

Культура потребления алкоголя, табака и прочих наркотиков — вполне себе глобальный фактор, определяющий цивилизацию. А отсутствие этой культуры ведёт к деградации населения, как только оно получает хоть сколько-то массовый доступ к данной конкретной разновидности наркоты. И кстати, подобная культура вырабатывается веками и стоит очень дорого, в смысле затраченных в процессе здоровья и жизней. Возможность получить хотя бы мизерную часть чужой культуры употребления наркоты, если собственной культуры именно для данной разновидности нет вовсе, все эти жизни сберегает. 

 

Именно поэтому так взлетели Берроуз, Кастанеда и прочие джоны лилли. Благодаря им хотя бы культурная элита поимела хоть какой-то культурный иммунитет от всего широкого спектра разнообразной наркоты, появившегося с 1950-х. А вот низовая культура, даже в США, такого иммунитета не поимела, со всеми вытекающими.

 

К чему всё это? Отдавать отечественные культурные наработки в этой области вот так, на халяву, ИМХО не просто бесхозяйственно, но и антипатриотично. Пусть сами, на собственном горьком (во всех смыслах) опыте учатся.

Изменено 21 Sep 2019 пользователем Vasilisk

[Serafim]

В противном случае ухудшение ситуации более вероятно, чем улучшение, о чём дружно высказались в этом обсуждении представители диаметрально противоположных политических взглядов.

Не столько более вероятно, сколько допустимо что будет хуже. Но единственный аргумент сводится к тому что монополии это грустненько.
С другой стороны качественных изменений не будет, но ТС это вроде и не постулировал, так что противоречия нет.