1933-1945 при пассивной Германии

[DartMol2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85 

Запретив СА и предложив проект закона в поддержку крестьянства Восточной Пруссии, разгневавший местных землевладельцев, к которым относился и Гинденбург, Брюнинг исчерпал кредит доверия рейхспрезидента. Тот к тому же не мог простить рейхсканцлеру, что своим избранием в рейхспрезиденты он был обязан в том числе и социал-демократам, проголосовавшим за него по просьбе Брюнинга. Гинденбург заявил о недоверии рейхсканцлеру, который благодаря своей политике экономии и так не пользовался особой поддержкой населения, и Брюнинг подал в отставку. По собственному признанию Брюнинга, канцлер рухнул за сто метров до цели, поскольку его дефляционная политика ещё не успела дать положительных результатов. Брюнингу не удалось достичь и другой своей цели — равноправного положения Германии и окончательной отмены репараций.

Во. Альтернатива - Гинденбург умирает несколько раньше(до выборов 32 года), Брюнинг правит на 1-2 года дольше. Возможно ему удастся завершить свою политику. Надо только решить кто будет рейсхпрезидентом.

[DartMol2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_Германии_(1925)
Президентские выборы в Германии 1925 года. Гинденбург выиграл у Вильгельма Маркса с перевесом в 3% голосов. И он ещё очень сильно был против своего выдвижения - его еле-еле уговорили.

В сложившихся условиях правые начали прорабатывать возможность выдвижения популярного военачальника — Пауля фон Гинденбурга, героя Первой мировой войны. Сам Гинденбург, которому к этому времени исполнилось уже 77 лет, первоначально не был склонен втягиваться в избирательную кампанию. Представители «Имперского блока» (нем. Reichsblock), в который вошли Немецкая национальная народная партия, Немецкая народная партия, Баварская народная партия, Баварский крестьянский союз, Экономическая партия немецкого среднего класса и Немецко-ганноверская партия, несколько раз посещали Гинденбурга в Ганновере, где он проживал в это время. Активное участие в переговорах принял ещё один выдающийся военачальник — гросс-адмирал Альфред фон Тирпиц, который считал, что участие в выборах в сложное для страны время является для фельдмаршала долгом перед народом Германии. 6 апреля Пауль фон Гинденбург дал согласие на своё выдвижение и во второй половине дня 8 апреля было официально объявлено, что именно он будет представлять «Имперский блок» во втором туре президентских выборов.

В общем Вильгельм Маркс вполне себе мог стать рейхспрезидентом если бы Гинденбург был чуть поупрямее. У католиков и у СДПГ в таком раскладе позиции были бы наверняка лучше. Но похоже тут нужно всё-таки более подробно изучать тот период. И возможно проявлять фантазию.

[Nevrik Xz]

1.Германия не реваншистская, максимум занимает демилитаризованную зону и отказывается платить репарации.

для этого должен быть сильно альтернативный версальский мир .. без попытки повесить всех собак на германию ..

возможно революция в ри в 1915м .. дабы восточный фронт рухнул и у германии резко прибавилось свободы маневра ..

размер бойни уже успел всех ужаснуть но выдоить экономику не успел ..

в данной ситуации могут  посчитать деньги и придти к выводу что затяжная война ну никак не отобьет вложения.. и дешевле таки договориться.. 

а после версаля на реваншизм германия была обречена.. тут поможет лишь расчленение германии на мелкие княжества  на которые раскинули репарации и дали возможность каждому княжеству отдельно крутясь попытаться договариваться с кредиторами.. тогда есть шанс что север германии будет антагонистиен югу в силу разных потенциалов экономик .. 

[Nevrik Xz]

коалиция СДПГ с КПГ и либо центристами либо левым крылом НСДАП.

жаба с гадюкой несовместимы.. москва против.. 

[DartMol2]

Генрих Август Винклер "Веймар. История первой немецкой демократии", Ричард Эванс, "Зарождение Империи" и "Дни триумфа", Эрнст фон Заломон "Изгои" и "Город".

Спасибо, надо почитать.
Ещё один вопрос - есть ли какие-то фильмы про политическую часть Германии того периода? Как документальные так и художественные.

[DartMol2]

жаба с гадюкой несовместимы.. москва против..

Ну я вон дальше предложил вариант получше. Вильгельм Маркс как рейсхпрезидент, Гинденбурга так и не уговорили в 1925-м участвовать, вместо него участвовал кто-то из менее популярных кандидатов от консерваторов. Думаю это бы улучшило позиции СДПГ и Центристов. Возможно дальше им бы удалось удержаться. И тут уже Москва не нужна.

[Nevrik Xz]

Думаю это бы улучшило позиции СДПГ и Центристов. Возможно дальше им бы удалось удержаться. И тут уже Москва не нужна.

сдпг и центристы сдуваются с началом депрессии.. или вы им принципиально готовы изменить финансовую политику? гипноизлучатели ?

[DartMol2]

сдпг и центристы сдуваются с началом депрессии.. или вы им принципиально готовы изменить финансовую политику? гипноизлучатели ?

Ну у них позиции не самые плохие. Вопрос - до 32-го года можно каким-то образом имея своего канцлера и пусть даже те же проценты на выборах что и в реале задавить Гитлера и НСДАП по уголовным статьям?

И ещё - можете описать какие у них проблемы с финансовой политикой?

Изменено 31 Oct 2019 пользователем DartMol2

[DartMol2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_Германии_(1932) - возможен ли вариант что при победе в 1925 Вильгельма Маркса в 1932 победит тоже он, заняв место Гинденбурга? Как по мне - с учётом ситуации вполне. Похоже нужно изучать материалы и писать таймлайн.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем DartMol2

[Nevrik Xz]

Ну у них позиции не самые плохие. Вопрос - до 32-го года можно каким-то образом имея своего канцлера и пусть даже те же проценты на выборах что и в реале задавить Гитлера и НСДАП по уголовным статьям?

гитлера в легкую .. но..ему не в первой.. напомнить в каких прекрасных условиях он сидел? и насколько администрация и охрана была к нему лояльна тк поддерживала его идеи..

в этом то и проблема... нсдап или что то похожее будет популярно в силу объективных обстоятельств.. 

а до запрета партий дойти республике трудновато ..не в конце 20х .. хотя если будет в конце 20х на фоне депрессии вооруженное восстание коммунистов ( причем довольно широкое и с массой уличных боев и жертв) 

 тогда возможен вариант запрета коммунистов а заодно и нацистов.. но это уже сильно радикальная развилка перекраивающая всю политическую обстановку..

 

И ещё - можете описать какие у них проблемы с финансовой политикой?

ничего принципиально отличного от проблем остальных но тут еще дамоклов меч репараций висит .. фундаментальное отставание проводимой финансовой политики от нужд новой эпохи..

увы и ах но все были уверены что "проблему можно залить деньгами" а когда поняли что подобное не пройдет было уже поздно ..

[Gerrit Dorbek]

Ещё один вопрос - есть ли какие-то фильмы про политическую часть Германии того периода? Как документальные так и художественные.

Есть сериал "Вавилон-Берлин", который тянет кое-где на АИ, фильм "Кабаре", "Хануссен". Документальные - "Нацизм. Предостережение истории", можно ещё найти у самих немцев. Это то, что я вспомнил.

[DartMol2]

гитлера в легкую .. но..ему не в первой.. напомнить в каких прекрасных условиях он сидел? и насколько администрация и охрана была к нему лояльна тк поддерживала его идеи.. в этом то и проблема... нсдап или что то похожее будет популярно в силу объективных обстоятельств.. а до запрета партий дойти республике трудновато ..не в конце 20х .. хотя если будет в конце 20х на фоне депрессии вооруженное восстание коммунистов ( причем довольно широкое и с массой уличных боев и жертв) тогда возможен вариант запрета коммунистов а заодно и нацистов.. но это уже сильно радикальная развилка перекраивающая всю политическую обстановку..

Да я вот чё-то начинаю думать что в общем-то и проблем никаких особо не будет, и запрещать никого не надо. В 25 году побеждает Вильгельм Маркс(Гинденбург просто не выдвигается во 2 туре), в 32 он же переизбирается по причинам аналогичным Гинденбургу(его поддерживают силы не поддерживающие нацистов. Все кроме коммунистов). Гитлер никакого поста канцлера не получает, а до 39-го(следующие выборы рейхспрезидента) и депрессия пройдёт. Надо только понимать какие вызовы будут перед Вильгельмом Марксом.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем DartMol2

[Вандал]

Но что касается истории столетий - Британия с Германией против Франции воевала сравнительно недавно - при Наполеоне.

Столетий -- да. Но, замечу, что Пруссия 1813-1815 годов -- это совсем не Германский Рейх 1914 года, равно как и Франция Наполеона и Франция рубежа веков (когда сформировалась Антанта) -- это сильно разные государства. Да и Англия за столетие тоже изменилась (хотя и в меньшей степени). За период 1919-1935 Германия, конечно, сильно изменилась, но если рассматривать в контексте договороспособности -- в сильно худшую сторону, потому что в Германии к власти пришли реваншисты. Если даже предположить, что в Германии социалисты имеют больше силы, наличия реваншистов это не отменяет. Поэтому у Англии были две возможных тактики: при слабом германском правительстве (социалисты) -- давить и гнобить, не давать возродиться германской мощи, при реваншистах -- умиротворение до тех пор, пока в Англии не раскрутятся военные программы. После этого -- давить и гнобить.

Изменено 1 Nov 2019 пользователем Вандал

[Вандал]

Вы смотрели тему "мир президента Шлейхера"? Посмотрите.

Не надо советовать плохого. Во-первых, это какое-то эльфийство. Во-вторых, приход к власти Шлейхера и развитие политики в 30-е там совершенно непроработаны. Декларации создателя мира носят совершенно необузданный характер, не сдерживаемый ни логикой, ни фактами. Сильно подозреваю, что и со знанием матчасти там все очень нездорово. В частности, тот же англо-германский союз и война против франко-итальянского союза, равно как и союзничание Японии и СССР на Дальнем Востоке. Самоизоляция США при англо-германском союзе -- тоже анрил полный.

[Вандал]

В общем Вильгельм Маркс вполне себе мог стать рейхспрезидентом если бы Гинденбург был чуть поупрямее. У католиков и у СДПГ в таком раскладе позиции были бы наверняка лучше. Но похоже тут нужно всё-таки более подробно изучать тот период. И возможно проявлять фантазию.

А почему не Крл Яррес? Если Гинденбург откажется, правым не останется ничего, кроме как поставить на фактического победителя первого тура.

https://en.wikipedia.org/wiki/1925_German_presidential_election

https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Jarres

[ALL]

Самоизоляция США при англо-германском союзе -- тоже анрил полный.

Вообще-то считается, что США и Великобритания никогда в ХХ веке воевать не будут.  

[марик]

Вообще-то считается, что США и Великобритания никогда в ХХ веке воевать не будут.

Вобще то после ПМВ у них были достаточно напряженные отношения из за колоний. Но зачем воевать, когда можно купить? А вот союз с Германией по другому пахнет. 

[DartMol2]

А почему не Крл Яррес? Если Гинденбург откажется, правым не останется ничего, кроме как поставить на фактического победителя первого тура. https://en.wikipedia.org/wiki/1925_German_presidential_election https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Jarres

Да, вполне может и он победить. Просто я исхожу из такого принципа - правые ставили на Гинденбурга так как боялись что Карл Яррес может проиграть на выборах. Возможно ли чтобы Карл Яррес получил бы на выборах тот же процент что и Гиндендург? Да, вполне возможно. Возможно ли чтобы в нашей альтернативе какая-то часть избирателей голосовавшая за Гинденбурга не проголосует за Ярреса? Тоже возможно. 3% - маленький разрыв, так что победить может как Яррес так и Маркс. А почему я предложил Маркса - потому что мне кажется что кандидат от левых и католиков с меньшей вероятностью будет склонен к тому чтобы договариваться с Гитлером и назначать того канцлером при каких бы то ни было условиях, чем кандидат от правых.

Впрочем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гинденбург,_Пауль_фон 

В 1926 году родовое имение Нойдек, из-за махинаций двоюродной сестры Гинденбурга Лины, разорилось и нуждалось в значительных инвестициях. По случаю 80-летнего юбилея Гинденбурга 2 октября 1927 года, правительство Веймарской Республики на взносы немецких промышленников по инициативе соседа президента, влиятельного восточно-прусского юнкера и консервативного политика Эларда фон Ольденбург-Янушау, владевшего в том же округе двумя большими поместьями, преподнесло герою Танненберга выкупленный Нойдек в подарок. Получив усадьбу, Гинденбург перестроил её и записал собственность на своего сына Оскара фон Гинденбурга. Политические враги, прежде всего нацисты, тщательно раздували скандал из-за истории с имением, утверждая, что имение было куплено на деньги, украденные землевладельцами из государственного фонда «Восточная помощь», а передача его сыну была сделана, чтобы избежать уплаты налогов на наследство. Некоторые историки полагают, что этой информацией владел и Курт фон Шлейхер. Гитлер в ходе переговоров с Францем фон Папеном и Оскаром Гинденбургом зимой 1932/1933 годов заявил, что если не получит пост канцлера, фракция нацистов в Рейхстаге будет требовать уголовного расследования этого дела. Это во многом вынудило отца и сына Гинденбургов согласиться с назначением «богемского ефрейтора», чтобы наконец забыть о неприятном для них инциденте.

Мне кажется здесь возможны альтернативы и с Гинденбургом. Впрочем с ним будет проблема ещё и в том что он в 1934-м умирает.

[марик]

Было две похожих темы и мне не охота все перечитывать, но шла речь почему промосковские коммунисты в 20-30е всегда побеждали антимосковских и политику Сталина поддерживали на ура. В том числе в КПГ. Здесь это всего пару раз упоминается, но по факту вряд ли были отличия. 

http://flibusta.is/b/565364

Золото из Москвы. Финансирование компартий стран Северной Европы, 1917-1990 гг.

 

Потому что их всех СССР кормил, говорят с нудным перечислением фактов. И при расколе все доставалось правильным. 

 

Забавно, но по поводу книги никто не срется в Флибусте. Тамошние читают исключительно про попаданцев, кидая какашками в друг друга. А серьезные книги им не интересны. А ведь открытым текстом написано, что с исчезновением Коминтерна ничего не изменилось для передачи денег и указаний. Напротив, теперь еще и ГДП с прочими поляками кормили иностранные КП. Немногие пытающиеся осудить Прагу в 68 моментально остались без финансирования. 

[VIR]

Еще один вариант - цель Гитлера - ТОЛЬКО "объединение всех немцев". И войну он не развязывает. Останавливается на поглощение Судетов и аншлюсе Австрии.

Тогда он войдет в историю как фигура, по крайней мере, равная Бисмарку. Он, кстати, и у Польши мог бы наверное отжать тот самый корридор без войны, Примерно, как Судеты