Наш советский культуркампф

[Curioz]

Список изданий Сергея Александровича при жизни ИВС

1) Источник списка? Может ли старина поручиться, что все эти издания реально существовали, а не вымышлены борцами с антисталинизмом в сколенвстающие 2000-е, как план Даллеса и "интервью Горбачёва американскому университету в Стамбуле"?

2) Даже в этом списке видно полное отсутствие изданий с 1934 по 40 год, да и до 34 за несколько лет изданий было по пальцам одной руки (причем некоторые посчитаны дважды).

[Han Solo]

А чего тут говорить

Действительно

И чем это отличается от показателей РИ?

[Curioz]

3) Что, собственно, доказывал факт издания? Издать могли и Солженицына того же и "Час Быка", а потом изъять из доступа.

[Владимир Станкович]

Это вы сейчас кого буржуем назвали, гражданин? Ленина? Может, вы его в гробу видели без этой селёдки?

Так я и сказал про дореволюционные поколения -профессоров или там вождей  но молодежь дело другое. А вообще то Ленин в Мавзолее одно время лежал во френче

Ну и из историков моды цитаток...

Галстук-бабочка становится предметом иронии, символом мещанства и несерьезности...

Революция несколько поколебала положение галстука, объявив его буржуазным пережитком.

Власть ничего не имела против, и при Первой ситценабивной фабрике была создана особая художественная мастерская. Позже появились и другие артели. В задачу модельеров входило создание нового рабоче-крестьянского стиля. По плану одежда не должна быть слишком узкой, ведь труженику требуется свобода движений во время работы. И все бы было хорошо, не увлекись модельеры конструктивизмом. Сначала их геометрически скроенная одежда, украшенная линейными, геометрическими же рисунками, привлекла внимание и интерес общества

 

Французский историк Жорж Лефевр, посетивший Россию в 1920-х годах, писал о простых советских гражданах:«Вокруг меня кипит толпа людей с усталым видом в похожих поношенных и однотипных одеждах. Тут и женщины, и мужчины, молодежь и старики. Все классы стерлись. Во всяком случае в смысле их одежд». Рядовые советские женщины тогда носили длинные прямые юбки, косынки и матерчатые туфли на ремешке-перепонке, а мужчины — толстовки и косоворотки, картузы, кепки, брезентовые штаны, сапоги или парусиновые туфли.

 

Так, в моду стали входить платья, скроенные по косой, с завышенной линией талии, рукавами фонариком и маленькими отложными воротничками. Чуть позже приобрел популярность спортивный стиль. Советский человек должен был развивать свое тело, дабы встать на защиту отечества, окруженного врагами. Плечевая линия женского костюма расширилась, в моду вошли накладные карманы, большие отложные воротники, юбки с высокой талией и вертикальными складками. Среди мужчин были популярны широкие брюки с очень свободными пиджаками, косоворотки, спортивный трикотаж и парусиновые туфли. Формировался некий комбинированный советский стиль — отчасти заимствованный, отчасти самостоятельный. Неизвестно, стала бы власть вмешиваться в этот спонтанно текущий процесс, но началась война,

 

И пыхаловских баянов тоже не надо

А нам вот солженицынских баянов не надо... Вы предметно возражайте

А то вот есть такая Есенина-Толстая... 

http://esenin.ru/o-esenine/zhenshchiny-esenina/sofia-tolstaia/zinin-s-i-sofia-tolstaia-zhena-sergeia-esenina/izdanie-proizvedenii-s-esenina

 

[Максим]

В энный раз уточняю - речь не о запрете а о том на чем учим школоту (студентоте то можно и даже нужно больше классики)

Так что в США учат по комиксам?

 

[Curioz]

но молодежь дело другое

Стиляги, угу Или того пуще, "четвертый рейх" сплошь из детей сталинской элиты. Мода на "опрощение" и юнгштурмовки быстро прошла, новым поколениям унылый советский недоконструктивизм был неинтересен.

[Максим]

А то вот есть такая Есенина-Толстая...  http://esenin.ru/o-esenine/zhenshchiny-esenina/sofia-tolstaia/zinin-s-i-sofia-tolstaia-zhena-sergeia-esenina/izdanie-proizvedenii-s-esenina

Кхе-кхе. Мастерство не пропьеш.

. Они не знали, что 13 июля 1925 года из Сорренто А. М. Горький писал Н. И. Бухарину: «Талантливый, трогательный плач Есенина о деревенском рае — не та лирика, которую требует время и его задачи, огромность которых невообразима». Пролетарский писатель и сейчас, при встрече, просил отложить рассмотрение вопроса на более благоприятное время. 

[Curioz]

Так я и сказал про дореволюционные поколения

Увы, все та же практика показала, что кроме части дореволюционных поколений, никто в здравом уме из костюма с галстуком в косоворотку и френч с сапогами облачаться не восхотел.

 

[Владимир Станкович]

Или того пуще, "четвертый рейх" сплошь из детей сталинской элиты.

Это лош свистеш и провокация - то ли "Русской семерки" то ли еще чья то...

Стиляги, угу

Это уже при свободке -а наступит она или нет - Б-г весть... Да и стиляг было больше в карикатурах чем в жизни

[Curioz]

Галстук-бабочка становится предметом иронии, символом мещанства и несерьезности...Революция несколько поколебала положение галстука, объявив его буржуазным пережитком.

Зато пионерский галстук (скопипащенный с буржуазного скаутского) оказался живее всех живых!

[Максим]

А то вот есть такая Есенина-Толстая...  http://esenin.ru/o-esenine/zhenshchiny-esenina/sofia-tolstaia/zinin-s-i-sofia-tolstaia-zhena-sergeia-esenina/izdanie-proizvedenii-s-esenina

Тяжело переживала С. Толстая затянувшееся замалчивание творчества Сергея Есенина. Иногда и она начинала терять надежду. «Софья Андреевна Есенина-Толстая, так много сделавшая для сохранения памяти о муже, была доведена до того, что на склоне своих дней, тяжело больная, обобранная и напуганная, отгородилась от всех одной лаконичной фразой: „Я по есенинским делам не принимаю“», — писала Т. П. Флор-Есенина.

итуация ухудшилась после развернувшейся в печати травли Есенина. Начало было положено публикацией статьи Л. С. Сосновского «Развенчайте хулиганство», напечатанной одновременно 19 сентября 1926 года в «Правде» и «Комсомольской правде». «С есенинщиной надо бороться, — призывал Л. Сосновский. — Уже прошел первый угар, вознесший этого свихнувшегося талантливого неудачника чуть не в великие национальные поэты… (…) Надо сказать, что есенинщина временами довольно дурно политически пахла.»
Команда была дана. В издательстве «Правда» выходит первый сборник статей против «есенинщины». В специально изданном номере литературно-критического журнала «На посту» творческая биография Есенина была связана только с «есенинщиной» в самом отрицательном смысле слова.

 

[Владимир Станкович]

Увы, все та же практика показала, что кроме части дореволюционных поколений, никто в здравом уме из костюма с галстуком в косоворотку и френч с сапогами облачаться не восхотел.

И опять изволим говорить неправду - френчи и косоворотки носили все особенно начальники -никто фраков из парижей не выписывал

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Это уже при свободке -а наступит она или нет - Б-г весть... Да и стиляг было больше в карикатурах чем в жизни

Реакционеры что-то имеют против свободы? Не полетать ли им по примеру китайских товарищей в асфальт? Или в фекалии? Молодые, прогрессивные культреволюционеры в Китае такое любили делать с враги свободы.

И опять изволим говорить неправду - френчи и косоворотки носили все особенно начальники -никто фраков из парижей не выписывал

При Сталине начальство с удовольствие пиджаки, галстуки и фраки стало одевать.

[Максим]

Галстук-бабочка становится предметом иронии, символом мещанства и несерьезности... Революция несколько поколебала положение галстука, объявив его буржуазным пережитком.

Мещанин небось.

https://24smi.org/public/media/resize/800x-/2017/5/15/11_ly31JT3.jpg

 

[Curioz]

Так таки и в любой?

У вас другие данные ? Не искал насчет Китая, но в соседней Бирме за те же годы грамотность выросла с 26 до 44 процентов. ЧСХ "мынерабы-рабынемы" и чисток доцентов по соцпроисхождению не потребовалось.

[Telserg]

удовольствие пиджаки, галстуки и фраки стало одевать.

Жалко что коллега 39 уже не заходит, думаю он бы точно разместил ссылку на протокол об обыске у Г. Ягоды.

[Владимир Станкович]

3) Что, собственно, доказывал факт издания? Издать могли и Солженицына того же и "Час Быка", а потом изъять из доступа.

Ну во первых их не изымали... (ЧБ кстати тоже -сам видел в заводской библиотеке растерзанное зачитанное до дыр издание). Во вторых и главных - осуждался не Есенин как таковой а "есенинщина" - явление возникшее после его смерти.

Надо понимать литературное значение Есенина, роль его в нашей литературе, размеры его дарования, то, что пригодно в нем для нас и что не пригодно, но в этом ни один себе отчета не отдает. Есенина у нас не знают, читают пять-шесть стихотворений, и то по величайшему популяризатору т. Сосновскому. (Голоса: «Неправда, неправда».) Я знаю, что вы знаете стихи Есенина, но не отожествляйте себя со всей нашей массой.

В.Маяковский

Ну так после смерти и по Маяковскому прошлись - начиная от того что мол  "умер не по большевицки" и заканчивая  громкими слушками про сифилис

Кстати - будет забавно если и Маяковского и Есенина признают не вполне советскими - мол оба они оказались слабаками и один талант пропил а другой стрельнул себя запутавшись в бабах - так что да здравствуют Блок и Пастернак (многие кстати считали что первым поэтом СССР после смерти Маяковского назначат именно Бориса Леонидовича...

 

 

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Это лош свистеш и провокация

Личное ни на чем не основанное мнение

[Максим]

Во вторых и главных - осуждался не Есенин как таковой а "есенинщина" - явление возникшее после его смерти.

Осуждался не Троцкий как таковой, а троцкизм, осуждался не Гитлер как таковой, а гитлеризм и т.п.

[Curioz]

Это уже при свободке

Опять "изволим говорить ложь" - Шефнер тот же писал, что все моды были налицо еще в довоенное время, какие там "свободки" в 1939-41 то. Я уж не говорю про воинов-освободителей. Которые в Кресах и Прибалтике не смотрели на буржуев свысока, а прибарахлялись идейно чуждым легпромом так, что аж свист стоял.

френчи и косоворотки носили все особенно начальники

...принвдлежавшие (при Сталине) к дореволюционным поколениям. Когда же великий вождь опочил, все резко переоделись. Один Никита в вышиванке щеголял и то временами

[Владимир Станкович]

ссылку на протокол об обыске у Г. Ягоды.

Вот за личную нескромность, любовь к зарубежным тряпкам и" меху выдра" и прочие буржуазные извращения -во всех смыслах - его и подвели "под сокращенье штатов посредством отсеченья головы"(с)

[Максим]

ак что да здравствуют Блок и Пастернак

Щито? Декадент Блок? Да это прямо этолон гнилой европейской России. На свалку истории к крепостнику Пушкину.

[Curioz]

Кстати - будет забавно если и Маяковского и Есенина признают не вполне советскими

Что тут забавного, это реал рубежа 30-х. Когда Есенина уже развенчали, а Маяковского еще не канонизировали. И полезли всякие алтаузены им на смену. В общем как всегда, учите матчасть

[Максим]

Кстати, ТС постулировал что целью красного негритюда-полный разрыв с прошлым, с всякой культуркой империи, которая была слишком европейской и прочее в таком духе. Теперь выясняется что Блока назначат классиком и нашим всем.

Вот за личную нескромность, любовь к зарубежным тряпкам и" меху выдра" и прочие буржуазные извращения -во всех смыслах - его и подвели "под сокращенье штатов посредством отсеченья головы"(

 Ягоду обвинили в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем также в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции»

[Владимир Станкович]

Шефнер тот же писал, что все моды были налицо еще в довоенное время, какие там "свободки" в 1939-41 то. Я уж не говорю про воинов-освободителей. Которые в Кресах и Прибалтике не смотрели на буржуев свысока, а прибарахлялись идейно чуждым легпромом так, что аж свист стоял.

Так мы ж про АИ  - власть моду промодерирует и галстуки с пиджаками запретит и скажет в духе Мао что народная коммуна  косоворотка это хорошо  - кроме бабочек у конферансье и музыкантов -так что это станет своеобразной униформой части богемы...

Когда Есенина уже развенчали, а Маяковского еще не канонизировали.

Ну вот тут канонизировали Есенина убитого "белыми гориллами"  а Маяковский так - один из... В школе впрочем изучают -как и блоковские "Двенадцать".