Христианская Британская Индия

[Han Solo]

Православие же довольно плохо ложится на обычаи степных кочевников, ислам же вроде как прямо под них конструировался...

Ислам не конструировался под степных кочевников совершенно точно и даже кочевники пустыни (совершенно другой род занятий) были мусульманами довольно теплохладными. Конструировался он под осёдлых жителей Хиджаза. Ислам же среди кочевых народов приживался медленнее и труднее чем христианство на Руси, например.

ЕМНИП Чокан Валиханов считал. что православие-ОК.

Он ЕМНИП отдавал предпочтение буддизму как раз.

[sigulin.maxim]

спрошу,  что конкретно имеете в виду

По моему где то у Георга в Византии разбирался этот вопрос...

ОООО)))

https://informburo.kz/stati/opium-dlya-kazahov-kak-iz-stepnyh-musulman-pytalis-sdelat-iudeev-i-buddistov.html

Кем же он рассматривался? Не путаете ли?

Может и путаю. Точно вроде как Галдан предлагал казахам перейти в ламаизм (или принять его, если они еще не обращены в ислам были?)

[Стержень]

И в этой же статье, которую коллега сигулин максим привел в продолжение темы про государственное насаждение ислама среди казахов в России

Ну а в XVIII-XIX веках слабая религиозность казахов-мусульман, понятно, более всего смущала уже русское правительство. Каких-то всеохватных миссионерских проектов в степи не существовало и про масштабные переходы казахов в православие слышать не приходилось (хотя крещёные и встречались).

Куда более простым вариантом решения проблемы рассматривался проект более активной мусульманизации казахов с помощью единоверцев, имевших куда более ортодоксальную репутацию. Речь о татарских священнослужителях, которым предполагалось передать бразды духовного правления степнякам.

"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем… У нас в Степи теперь период двоеверия, как было на Руси во время преподобного Нестора. Наши книжники так же энергически, как книжники древней Руси, преследуют свою народную старину".

Так писал Чокан Валиханов в работе, которая называется "О мусульманстве в Степи". Главной её задачей было убедить правительство отказаться от практики государственного распространения ислама среди казахов с помощью "татарских мулл". Опасения Валиханова состояли в том, что массированное насаждение ислама среди кочевников методами, к которым привыкли оседлые народы, может привести лишь к тому, что новые адепты будут обязаны принять религию, не понимая при этом её основ. То есть станут не верующими, а фанатиками.

 

[daichimaru]

Ну вы можете вообразить сколько потребуется английских поселенцев чтобы провести метисацию хоть на четверть от мексиканской? Я на всякий случай напоминаю, что численность населения Индии на 18 век - 150-200 млн человек, а Англии - 7-8 млн

Абсолютно согласен в нереальности такого проекта. Вот только я предлагал не митасацию индусов. Я предлагал метисацию с тамилами. А их даже сейчас 68 миллионов в Индии. Куда проще, нет?

В Мексике как раз произошёл "культурный геноцид". После Конкисты там возник новый народ, наполовину испанский по крови (причём с преимущественно более или менее чистокровной европейской элитой) и с совершенно новой культурой, в которой испанского уже было больше чем местного. 

Коллега. У вас взаимоисключающие постулаты. Культурный геноцид - это именно "вырезание всего  культурного слоя". Как протестанты и индейцы.  В случае мексики все как раз наоборот. Там слияние, если не синергия. Мариачи идеальный тому пример.  А то, что испано-католический культурный код стал доминирующим, так это не удивительно. Тотальное техническое превосходство давало неплохой бонус "ореолу культурности". 

 

Пардон, я имел ввиду сообщение коллеги Кьюриоза о Кореи))

ааа, тогда сори

Ну, что вы, коллега, это не бахвальство)

Самый неплохой

[Стержень]

Абсолютно согласен в нереальности такого проекта. Вот только я предлагал не митасацию индусов. Я предлагал метисацию с тамилами. А их даже сейчас 68 миллионов в Индии. Куда проще, нет?

Ну община англо-индийцев вполне себе появилась.И если бы англичане дальше так продолжили-могло бы и получше получиться

[daichimaru]

Ну община англо-индийцев вполне себе появилась.И если бы англичане дальше так продолжили-могло бы и получше получиться

Ну да. Надо только чуть получьше относится к местной культуре. Если проще, Мусульманину татарину горазде ближе русский православный, чем иранский единоверец. Вот в Индии нужно провернут нечто похожее. Что бы малые народности, типа тамилов осознавали себя часть бритиш импаир(пуская и на ступень ниже чем те же шотландцы)  куда больше, чем частью Индйиского супер этноса. А едиснтвенный способ это сделать, столкнуть тамильский этнос и индйиский этнос лбами.   

[sigulin.maxim]

тамильский этнос и индйиский этнос

кхм, так ведь нет никакого индийского этноса, вы что то путаете...

[Стержень]

А едиснтвенный способ это сделать, столкнуть тамильский этнос и индйиский этнос лбами.   

Но там далеко не только тамилы-дравиды.

Из больших это еще телугу, малаяли и каннара, и еще сколько-то народов поменьше. 

[daichimaru]

кхм, так ведь нет никакого индийского этноса, вы что то путаете...

Хиндуста́нцы — хиндиязычное население Северной Индии, говорящее на наречиях языка хинди (кхари-боли, харьяни, брадж, каначджи, бундели, авадхи, багхели, чхаттисгархи), общей численностью около 255 млн чел. Религиозная принадлежность верующих: индусы. Это самый многочисленный народ Индии.

 

Но там далеко не только тамилы-дравиды. Из больших это еще телугу, малаяли и каннара, и еще сколько-то народов поменьше. 

так и я о том же. "Разбирай не хочу" 

[Стержень]

Я скорее к тому что надо как-то объединять и прогрессировать тогда дравидов и противопоставлять их арийцам

[sigulin.maxim]

Хиндустанцы

Ну во первых конечно надо было писать точнее, поскольку хиндустанцы это только один из "индийских этносов" (и тамилы кстати тоже), а во вторых как вы их столкнете, если хиндустанцы с тамилами даже не граничат?

[Владимирович]

Мусульманину татарину горазде ближе русский православный, чем иранский единоверец

если в смысле "Лучше православная камилавка, чем шиитская чалма" то вы верно подметили, полагаю

[Curioz]

прогрессировать тогда дравидов и противопоставлять их арийцам

Сикхов тогда уж. Они мне со времен "Знака Четырех" симпатичны. "Ты ференги, а ференги никогда не нарушают своего слова - в отличие от грязных индуистских псов"

[Урус-хай]

Смотрим.

Индуизм. Ты золотарь и твои дети золотари.

Христианство - Ты золотарь, но... ты крестился и твои дети получают образование, а дальше - 1 сын - учитель, второй - инженер, третий - врач, пусть и лечит лишь неприкасаемых.

Выбор?

[ЛАВ]

Сикхов тогда уж.

Правда, сикхи в христианство не перейдут.

[digger]

 Индийцев и не существовало, там разные группы и народы.Ганди более-менее успешно занялся нацстроительством, но все равно там нет на 100% национального самосознания. Но все они ближе к друг другу, чем к англичанам и похожи друг на друга, в том числе образом жизни и ментальностью.Есть сильно отличающиеся, но их мало и все остальные более-менее похожи, индуса от мусульманина посторонний с трудом отличит. У мусульман и неформальные касты тоже есть. Вопрос, что от них надо англичанам и в какую сторону их изменять. 

[sanitareugen]

Вопрос - "на фига".  Такая задача может быть поставлена государем, для которого религия ценность сама по себе, а не как инструмент. Возможно, таковы были испанские короли, но даже они должны были соизмерять усилия и результаты. Ни Екатерина, ни британцы таковыми не были, и религия для них инструментальна. Это способ вовлечь в экономическую и культурную орбиту и способствовать управляемости. 

[sanitareugen]

Подготовить 500 священников и построить пару сотен церквей для Империи была непосильная задача штоле? )

Священников, знающих казахский в совершенстве и арабский хотя бы письменный (поскольку казахи формально всё же мусульмане, и надо с ними обсуждать Коран). Сколько там Лазаревский Институт и кафедра восточных языков МГУ в год выпускали?

[Han Solo]

Священников, знающих казахский в совершенстве и арабский хотя бы письменный

На Русь греков присылали, которые были ни бум-бум по-русски. И ничего, работало. Много ли испанцев знали тагалог? А Филиппины крестили по большей части.

[sanitareugen]

В Корее письменность с античности, крестить всерьез их начали только в 1880-х, и сейчас их там полно, все жители китайцы и сам император китаец сам президент - христианин, католик даже

Ну так речь именно о крещении колоний и зависимых территорий. В 1880е работают миссионеры, преимущественно американские протестантские, но и католические миссии есть (они даже раньше,  первое появление в 1604 году, затем запрет в 1758, снятый в 1785). Христиане "в следовых количествах". Колонией Корея была японской, крещением там по понятным причинам не занимались. Всплеск христианизации это примерно с 1960х. В 1945 было около 2% христиан, к концу 1960х насчитывали около полумиллиона католиков и миллиона протестантов (4.7%), перепись 2005 года в Южной Корее показала, что 29.2% населения считают себя христианами по сравнению с 26.3%  десять лет назад. Но тут скорее не продукт "евангелизации", а восприятие христианства, как "религии среднего класса", в противовес сельскому буддизму.

[sanitareugen]

На Русь греков присылали, которые были ни бум-бум по-русски. И ничего, работало. Много ли испанцев знали тагалог? А Филиппины крестили по большей части.

Я бы не преувеличивал "нибумбумность". Всё-таки достаточно развитые торговые связи, и в Константинополе достаточная прослойка владеющих русским купцов, чтобы из них (или скорее их детей) набрать священников для Руси. А Филиппины крестили лет сто.

[digger]

 На самом деле профита не будет. В ВМВ они и так воевали за англичан, после даже доминионы все равно не будут ни воевать, ни платить налоги королеве, хоть они и белые и христианские.

[Илья]

На Русь греков присылали, которые были ни бум-бум по-русски. И ничего, работало. Много ли испанцев знали тагалог? А Филиппины крестили по большей части.

Славная шутка. 

Греков, разбирающихся в славянских делах,  было намного больше татар, разбирающихся в казахских.

Собственно некоторые считают Кирилла и Мефодия славянами в греческом подданстве. 

Там целые города были славяноязычные. 

  Фессалоники (или Солунь), в которых родились братья, был двуязычным городом. Кроме греческого языка, в них звучал славянский солунский диалект^[11], на котором говорили окружающие Фессалоники племена: драговиты, сагудаты, ваюниты, смоляне^[12] и который, по исследованиям современных лингвистов, лёг в основу языка переводов Кирилла и Мефодия, а с ними и всего церковнославянского языка^[11][13]. Анализ языка переводов Кирилла и Мефодия показывает, что они владели славянским языком как родным. 

[Илья]

Священников, знающих казахский в совершенстве и арабский хотя бы письменный (поскольку казахи формально всё же мусульмане, и надо с ними обсуждать Коран).

И не требующих оплату т.к. сами наживаются на торговле с казахами. И рьяно лезущие сами в степь,  чтобы хапнуть  там все, что удастся.

 

[Berlinguer]

ОК. Корея тоже каменный век?

Ну и чья же заслуга в триумфальном шествии христианства в Корее, каковой структуры, т.е. грубо говоря кому спасибо сейчас можно сказать ?

Мексика - заслуга испанцев, Индия - "незаслуга" англичан, ок. Корея - ?