Христианская Британская Индия

[Satprem]

Китаю унылый реал

Ромеи помогут Минскому Китаю

[Georg]

по Китаю унылый реал?

Деградации Минского режима, "евнуховластия" и очередного мальтузианского кризиса в Китае нам не отменить, а значит Крестьянской войне к середине XVII века быть. Нурхаци - тоже не отменить.

Ну и России - в таком раскладе нет ни малейшего резона пытаться спасать остатки саморазвалившейся Минской империи. Гораздо выгоднее продать свой благожелательный нейтралитет новым хозяевам Пекина (которые уже полвека как соседи и партнеры) за благоприятные условия торговли с Китаем.

 

Ромеи помогут Минскому Китаю

Им зачем?

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Georg

[Satprem]

Им зачем?

Надёжный торговый партнёр, к тому времени еще обрастут связями и просто нет никакой выгоды им в захвате маньчжурами.

[Georg]

 

нет никакой выгоды им в захвате маньчжурами

А какая огромная выгода в не захвате? Такая огромная, что надо послать серьезную армию (которая между прочим и дома нужна) к черту на кулички, причем без всяких гарантий успеха, при том-то бардаке в Китае?

Надёжный торговый партнёр

Новый режим так же может им стать.

 

Исходя из чисто торговых интересов - ставить будут на того, кто может навести порядок в стране и прекратить ГВ. И Южно-Минские режимы вряд ли похожи на таких парней. При Нанкинском дворе тот же гадюжник, что был и при Пекинском. А после падения Нанкина - наступил такой бордельеро, что для "торговых партнеров" завоевание манчжурами юга смотрелось уже пожалуй наилучшим исходом.

[Satprem]

Новый режим так же может им стать.

Так может Ромеи найдут агента влияния среды Царьков на юге и помогут ему создать армию из местных, чтобы он захватил Китай для них, это лучше каких то Маньчжуров.

какая огромная выгода в не захвате?

Они же не знают, кто такие эти маньчжуры и после знания у них нет.

[Georg]

это лучше каких то Маньчжуров

Чем? Чем настолько лучше, чтобы тратить на это ресурсы.

армию из местных

В РИ достаточно было "армий из местных".... Вы ссылочку-то про южный Мин почитайте.

Они же не знают, кто такие эти маньчжуры

Прекрасно знают. Из Москвы.

 

Здесь это оффтоп вообще-то, так что дискуссию на эту тему прекращаю.

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Georg

[Satprem]

Чем? Чем настолько лучше, чтобы тратить на это ресурсы

Получить весь Китай хорошая награда.

[Илья]

То есть, вы считаете, что по Китаю унылый реал?

По Китаю и сильно хуже может быть. ) ЧЕм в реале. Без маньчжуров там может быть 200 лет постоянного рассыпания и собирания с гораздо большими демографическими потерями.

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Илья

[Satprem]

достаточно было "армий из местных".... Вы ссылочку-то про южный Мин почитайте.

Так это будет ромейского образца армия с  советниками.

[Georg]

Так это будет ромейского образца армия с советниками.

У европейского военного дела на тот момент нет тотального превосходства, так что не сыграет.

Но главное не это.

Когда Ли Цзычэн в 1644 году взял Пекин, в Нанкине развернулась борьба за власть между двумя группировками. Верх одержала клика придворных евнухов, провозгласившая Фу-вана новым императором династии Мин (в историю эта ветвь вошла как династия Южная Мин). Победившая клика евнухов попыталась договориться с Цинами и У Саньгуем о союзе против повстанцев, но это им не удалось. Считая Ли Цзычэна главной угрозой, в Нанкине маньчжурам не придавали серьёзного значения, и особой подготовки к войне не вели.

Между командующими четырьмя военными округами, которые прикрывали Южную Мин с севера, царила вражда. Командующий учанской группой войск Цзо Лянъюй в апреле 1645 года поднял мятеж и повёл своих солдат на Нанкин, однако неожиданно умер. Мятеж был разгромлен, а офицеры Цзо Лянъюя перебежали к маньчжурам. Командующий военным ведомством Ши Кэфа был отстранён от руководства, и назначен командующим четырьмя крепостями, прикрывавшими подступы к Нанкину с севера от Янцзы, а также небольшой группой войск между Хуайхэ и Янцзы. Из-за того, что войска Южной Мин были растянуты вдоль Янцзы на тысячу километров, группировка Ши Кэфа оказалась один на один с маньчжурской конницей князя Додо, которая вышла к Хуайхэ весной 1645 года. Потерпев поражения, войска Ши Кэфа отступили под защиту крепостных стен Янчжоу.

Маньчжуры предложили Ши Кэфа капитулировать, но тот отверг это предложение. Начался семидневный штурм города, стоивший жизни нескольким тысячам маньчжурских «знамённых» войск. Однако просьбы Ши Кэфа о помощи были проигнорированы, к нему на подмогу пришёл лишь Лю Чжаоцзи с небольшим отрядом, и маньчжуры в итоге овладели Янчжоу, после чего устроили кровавую резню, убив за десять дней 800 тысяч человек. Взятый в плен Ши Кэфа отказался служить династии Цин и был казнён, а город Янчжоу — разрушен до основания.

Фу-ван и его приближённые считали, что маньчжуры не смогут преодолеть Янцзы, и проводили время в пьяных оргиях....

И вот этих вот уё вы предлагаете спасать? В свете доклада любого "византийского агента" из Нанкина такое предложение звучит бесперспективным.

 

А после падения Нанкина - развернуть ситуацию в пользу Минов уже не реал, там агония и бардак. И всем это очевидно - так что в РИ все "торговые партнеры" очень быстро признали Цинов законным правительством Китая.

Получить весь Китай

Вы серьезно?

 

Здесь больше не пишу. Тем более что в разделе Возрожденной Византии открыли новую тему про Китай.

 

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Georg

[Satprem]

Вы серьезно?

Британия таким способом получила себе всю Индию, чем Византия хуже?

вот этих вот уё вы предлагаете спасать?

Слабый Китай проще захватить

[daichimaru]

Британия таким способом получила себе всю Индию, чем Византия хуже?

1. В Индии не было централизованного государства

2. В у Британии не было серьезных конкурентов в Индийском океане, у ромеев еще, как минимум, лет 200 они будут. 

 

[daichimaru]

По Китаю и сильно хуже может быть. ) ЧЕм в реале. Без маньчжуров там может быть 200 лет постоянного рассыпания и собирания с гораздо большими демографическими потерями.

В свете вышесказанного, согласен.

[Georg]

Слабый Китай проще захватить

Сорри, но Китай, сумевший отбить манчжур - никак не будет "слабым". И после победы - "армии из местных" не будет никакого резона подчиняться ромеям.

В свете вышесказанного, согласен.

Ушел отвечать в вашу новую тему.

[daichimaru]

Ушел отвечать в вашу новую тему.

ждем

[Стержень]

1. В Индии не было централизованного государства

Были периоды когда что-то подобное было.

Аурангзеб объединил почти всю Индию.Да и делийские султаны в какой-то момент...

[Febus]

Аурангзеб объединил почти всю Индию.Да и делийские султаны в какой-то момент

Наполеон тоже захватил почти всю Европу. Но это не говорит, что он создал единую державу

[daichimaru]

Аурангзеб объединил почти всю Индию.

очень ненадолго, да  и формацией она оказалась ненадежной

Смерть 88-летнего Аурангзеба привела к междоусобицам между его сыновьями и внуками, а затем — к ослаблению и фактическому распаду государства.

[Satprem]

В Индии не было централизованного государства

А была развилка с Акбаром принявшим сикхизм как государственную религию?

[daichimaru]

А была развилка с Акбаром принявшим сикхизм как государственную религию?

я такой не видел

[Стержень]

очень ненадолго, да  и формацией она оказалась ненадежной

Это конечно да.

Но ПМСМ развилка с Моголами сохранившими под своим контролем по крайней мере арийскую Индию могла бы быть рассмотрена

[Владимирович]

Британия таким способом получила себе всю Индию, чем Византия хуже?

Вся Индия была получена случайно и неумышленно, полагаю

[Владимирович]

А католики во Вьетнаме в товарных количествах были?

Почему были - и сейчас есть и если бы  коммунисты их не притесняли, то было бы еще больше, полагаю

[daichimaru]

Это конечно да. Но ПМСМ развилка с Моголами сохранившими под своим контролем по крайней мере арийскую Индию могла бы быть рассмотрена

Была бы очень интересна развилка с становлением христианского юга, исламского севера и индуиззма в центре. Север самый большой, но самый бендный, юг самый маленький, но все порты у них, центр богат, но без портов не держава( и тихо ненавидит и юг и север) Вот это ИМХО красиво. 

[sigulin.maxim]

с становлением христианского юга, исламского севера и индуиззма в центре

Хотел сначала раскритиковать, но обдумав, считаю идею как минимум интересной. Но непонятно, что делать с тамилами - они вообще-то оплот индуизма. Христианство вполне может доминировать в Керале и Прибрежных районах Карнатаки (там и так до четверти населения христиане), но как его продвинуть дальше? Индуистское государство в центре это Маратхи, но им надо как то прибить Майсур и Хайдарабад.