Ручная пушка низкой баллистики

[digger]

Наствольные, подствольные и ручные гранатометы без противооткатных устройств (жестко соединенные с оружием) - есть. Безоткатные гранатометы - есть. Пушки низкой баллистики буксируемые и на бронетехнике - есть. Ручных гранатометов не безоткатных, но с противооткатными устройствами - почти нет.  Единственный известный мне - PIAT, он еще и с выкатом ударника и стержневой. Гранатомет с противооткатными устройствами позволяет метать снаряд большего импульса, чем таковой без, и лучше безоткатного тем, что нет струи и компактнее и дешевле выстрел. Можно поставить на лафет 50-мм миномет и стрелять с рук, сошек или станка горизонтально. известны ли подобные редкие образцы?

[Crusader]

Можно поставить на лафет 50-мм миномет и стрелять с рук, сошек или станка горизонтально. известны ли подобные редкие образцы?

 Известны. 60 мм ручной миномёт для КМП США. В серию не пошёл ибо стрелки всё равно были одноразовые.

 Сюда же советский 50 мм ручной миномёт-гранатомёт на базе винтовки Мосина - причина та же.

 Много их было..)

[Temeluchas]

Ручных гранатометов не безоткатных, но с противооткатными устройствами - почти нет.

https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE

[digger]

Там газоотвод и ствол жестко закреплен (или я упустил).

[Temeluchas]

Там газоотвод и ствол жестко закреплен (или я упустил)

Ствол жестко закреплен в ствольной коробке. Которая, в свою очередь, откатывается в приклад, в котором размещены гидравлические противооткатные

[digger]

 Значит топичное изделие.Но калибр маленький, я бы хотел что-то  со снарядом потяжелее. Граната PIAT весила 7 фунтов.

Изменено 16 Jan 2020 пользователем digger

[sanitareugen]

Противооткатные устройства не опровергают закон сохранения импульса. Они лишь распределяют возникающие силы по времени так, чтобы они могли компенсироваться трением о землю без сдвига орудия. При стрельбе "с рук" стрелка попросту будет валить на землю. При стрельбе лёжа будет либо ломать ключицы, либо улетать.

[komo]

40-мм гранотомет ручной с гильзой двойной высокого-низкого давления это предел  пожалуй для ручного оружия.Ну а станок или опора в землю-мешок с землей то тут уже хоть и возможно как индивидуальное оружие ( ПТР, крепосные штуцеры 18-19 века , минометы 50-60-мм ,пулеметы ) но все же это оружие подразделений пехотных как средство усиления либо основное в отделение-расчете-взводе но все одно число операторов оных по сравнениюс  обычными стрелками и подносчиками-носильщиками боеприпасов  в разы меньше .

[digger]

 Противооткатные устройства именно что растягивают импульс и препятствуют синякам и поломанным ключицам или станкам.Травмы наносит сила, а не импульс, импульс может свалить с ног. У ПИАТа масса снаряда 7 фунтов (2.8 кг), скорость 83 м/с,  что довольно много. Вполне можно метать 50-60 мину весом около килограмма со скоростью около 100-150 м/с, это намного больше, чем граната подствольника.

Изменено 16 Jan 2020 пользователем digger

[Temeluchas]

 Вполне можно метать 50-60 мину весом около килограмма со скоростью около 100-150 м/с

[digger]

760 г, 75 м/с и сильно пиналась.

[Нкоро_]

Ньютона не нае...ть.

https://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg

[Temeluchas]

760 г

1,4 кг. Стандартная 60-мм мина. На 150 ярдов вполне летала.

 

Проблема с "ручными пушками" в фактическом отсутствии ниши, в которой они имеют смысл. С одной стороны, она перекрывается подствольниками, винтовочными гранатами и 40-мм револьверными\магазинными гранатометами, с другой - если надо доставить "большой бадабум" - то есть безоткатки, С третьей - противооткатные устройства тоже нифига не бесплатные - вес, сложность, все дела. В итоге, например, вместо Neopup можно взять 40-мм револьверный гранатомет. Что делает Neopup не слишком популярным.

У ПИАТа масса снаряда 7 фунтов (2.8 кг)

3 фунта.

 

 

[Papa Hotel Whisky]

Было еще такое чудо, как советский 37-мм миномет-лопата. Даже в серию пошел. Быстро сняли, потому как и стрелял, и копал одинаково хреново   

[Эрнесто де Сырно]

А что если подойти к проблеме с другой стороны: Сделать максимально тяжелую ручную пушку высокой баллистики? Калибром 20-23 мм и дальностью стрельбы в км? Типа снайперской винтовки-переростка?

[sigulin.maxim]

Калибром 20-23 мм и дальностью стрельбы в км? Типа снайперской винтовки-переростка?

Эту? https://ru.wikipedia.org/wiki/Pvg_m/42

Или эту? https://topwar.ru/24141-azerbaydzhanskaya-ksv-kalibrom-23-millimetra.html

[Эрнесто де Сырно]

Или эту?

 

Мне второй вариант (азербайджанский) больше понравился.

Допустим, возьмем за основу противотанковое ружье Симонова. Импульс отдачи у него - около 60 кгм/с. Масса снаряда от ВЯ-23 - около 200г. Значит, при аналогичной отдаче можно разогнать снаряд 23-снаряд до 300 м/с. Довольно много, и вполне пушечная скорость. Но можно пойти дальше. Стандартный снаряд ВЯ-23 рассчитан на 900 м/с, а мы хотим только 300. Меньше скорость, меньше прочность снаряда требуется. А значит, можно сделать его тонким и легким, и положить туда больше взрывчатого вещества... И увеличить калибр. Предлагаю сделать пушку низкой баллистики калибром 25 мм, начальной скоростью 300 м/с, и снарядом массой 200 г.

[ALL]

Предлагаю сделать пушку низкой баллистики калибром 25 мм, начальной скоростью 300 м/с, и снарядом массой 200 г.

Бронебойность только кумулятивным снарядом, просто пробиваемость - тоже не очень.  Убойные осколки - ну, выходят из положения, сделав насечку, или накрутив проволоки.  Но самое главное, какая же это ручная пушка?  Только на турели.  Пусть конструктор сделает "пушку", которая бы весила как ручной пулемёт и давала бы отдачу как трёхлинейка.  А, и чтоб снаряд разрывался как РГД-5.  А!  И чтоб попадать в окно, метров на сто.  Тогда - да. 

[Canis Dirus]

А что если подойти к проблеме с другой стороны: Сделать максимально тяжелую ручную пушку высокой баллистики? Калибром 20-23 мм и дальностью стрельбы в км? Типа снайперской винтовки-переростка?

But нахрена?

Предлагаю сделать пушку низкой баллистики калибром 25 мм, начальной скоростью 300 м/с, и снарядом массой 200 г.

Это вы ухудшенную версию АГС-17 изобретать изволите?

[Эрнесто де Сырно]

Это вы ухудшенную версию АГС-17 изобретать изволите?

Что-то похожее.

Снаряды чуть-чуть побыстрее, и чуть чуть легче. Траектория более настильная. Снайперская винтовка-переросток.

Бронебойность только кумулятивным снарядом, просто пробиваемость - тоже не очень.

По бронированным целям можно использовать подкалиберные снаряды.

А! И чтоб попадать в окно, метров на сто. Тогда - да.

Унылый реал - автоматические гранатометы. Надо что-то более пушечное придумать.

 

[sigulin.maxim]

  2 часа назад, Canis Dirus сказал: Это вы ухудшенную версию АГС-17 изобретать изволите? Что-то похожее. Снаряды чуть-чуть побыстрее, и чуть чуть легче. Траектория более настильная. Снайперская винтовка-переросток.

Никой снайперской винтовки у вас конечно же не получится... Как верно отметили выйдет у вас ухудшенная версия ручного гранатомета, и даже скорее не АГС-а, а чего то похожего на М79. 

[ALL]

Унылый реал - автоматические гранатометы. 

Нам показали - полуавтоматический, юаровский.  С дивана не впечатляет.  Надо 30-40мм.  Да ещё и дистанционный подрыв, чтобы в поле, над окопом работать.  Американцы пытались - не смогли.  У Южной Кореи, вроде что-то есть. 

Надо что-то более пушечное придумать.

Ручная - только с экзоскелетом и то опрокидывать будет.  

 

[dragon.nur]

только с экзоскелетом

 Maadi-Griffin (Мяди-Грифин) 30х173

[sergey289121]

Как верно отметили выйдет у вас ухудшенная версия ручного гранатомета, и даже скорее не АГС-а, а чего то похожего на М79. 

Скорее многозарядная версия М79 выйдет, но она и в РИ была, у французов есть ручной автоматический гранатомет калибра 20мм - тоже подходит под описание.

[Mamay]

Мне второй вариант (азербайджанский) больше понравился.

Стандартный снаряд ВЯ-23 рассчитан на 900 м/с,

Азербайджанский вариант скорее всего рассчитан не под выстрел ВЯ, а под выстрел НС-23 (23х115), который по сути является переобжатой на снаряд ВЯ гильзой КПВТ (14,5х114). У него Vнач на 1,5 метровом стволе всего 700 м/с, что вполне соотносится по скорости с Denel NTW-20 (под выстрел Маузер 20х82). Кстати, на выстреле 23х115 вполне не плохой БОПС получиться у которого при сохранении веса пули КПВТ можно получить еще бОльшую скорость, за счет снижения сопротивления движения по стволу (поперечная нагрузка ниже).

Изменено 21 Jan 2020 пользователем Mamay