Альтернативное заселение Торманса.

[Звёзды Светят]

Альтернативное заселение Торманса.

 

 

Вспомним ефремовщину.

 

Прежде всего тамошнюю хронологию: там экспедиция землян прилетела на "Тёмном пламени" на Торманс в году Синей Лошади 51го Круга - то есть в 4054 году новой эры.

И обнаружили там потомков землян, когда-то давно заселивших Торманс, и притом давно уже  расплодившихся там сверх всяких мер...

 

Притом эти самые первопоселенцы Торманса  улетели с Земли на трёх звездолётах в эпоху Эры Разобщённого Мира.

Которая тоже точно датирована - началась она в 15 Круге, то есть в эпоху 1840-1900 годов; и закончилась в чёрном цикле 17го Круга,  то есть в эпоху 1972-1984.

 

Причём эти самые первопоселенцы Торманса прихватили с собой киноматериалы-кинохроники, копии которых на Земле были утеряны  уже после их отлёта, потому как на Земле продолжались разрушительные войны.

 

 

 

- Когда на Земле распространился мистицизм? - спросила Эвиза.

- В синем цикле семнадцатого круга. Историки для тех времён пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удалённость буддийского монастыря - причина, почему там сохранились летописи, - в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология, и мы пользуемся её календарем.

- Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в семнадцатом круге? - спросила Чеди.

- В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, - подтвердила Фай Родис, - и продолжалось до года красного тигра.

- Забавная хронология! - сказала Эвиза. - Звучит архаически нелепо.

- Она не так уж нелепа, как кажется на первый взгляд. Каждый круг соответствует средней продолжительности человеческой жизни и потому воспринимается не только разумом, но и чувствами.

- А в Бан Тоголо сохранились летописи более раннего периода? - спросила Эвиза.

- Они уходят далеко в глубь времён, за Эру Смешения Формаций.

- В Тёмные Века? Тогда они приходятся между пятым и тринадцатым кругами. ЭРМ началась в пятнадцатом, - произвела быстрый расчёт Чеди.

- А кончилась в чёрном цикле семнадцатого круга, - добавила Родис.

- Не пора ли прекратить изыскания, в каком бы круге мы ни находились? - предложила Эвиза. - Мы замучили Фай.

- В год синей лошади пятьдесят первого круга, - рассмеялась Родис. - Пойдёмте ко мне. Мы много размышляли в последнее время. И даже забываем потанцевать...

 

 

Синий цикл 17 Круга - это эпоха 1984-1996, какие её события в далёком будущем будут  определены как распространение мистицизма на Земле?!...

Битва Мары, которая великое сражение Запада и Востока, получается, началась в год Красной Огненной Курицы 17го круга, это 2017 год, и продолжалась до года Красного Тигра, это 2045 год...

Что там такое в 2017 году так им образом смотрится из эпохи через два тысячелетия?!...

 

Так вот, если это копнуть поглубже, то так получается, что предки тормансиан улетели в Космос не позже 1984 года.

И притом, учитывая, что там у них была за кинохроника - не раньше принятия на вооружение ПЛАРБ, то есть не раньше конца пятидесятых - начала шестидесятых...

 

И какие такие в ту эпоху могли быть три звездолёта, да ещё и достаточно ёмких, чтобы увезти с собой переселенцев в достаточном количестве и с достаточным барахлом?!...

Там ещё и подробность была такая, что полетели эти звездолёты куда-то непонятно куда, их экипажи и не знали про особые свойства пространства, выкинувшие их к подходящему по биохимии миру...

 

Напрашивается Вывод - это были инопланетянские звездолёты!

Причём с автоматическим управлением, рассчитавшим, куда нужно везти поналезших в них землян...

 

Но тогда получается - какие-то олухи из Восточной Азии, японцы и корейцы, нашли эти звездолёты, тайком от  всей Земли насобирали сподвижников, запасли какое-никакое барахло, даже с кинохрониками, и драпанули на звёзды!

Да так, что никто ничего и не заметил...

 

Теперь про Торманс.

Он вот такой:

 

Вскоре все тринадцать человек собрались в пилотском сфероиде, глядя на приближавшуюся планету. Вторая от своего светила и много ближе к нему, чем Земля к Солнцу, она тоже имела лишь один удаленный спутник экваториального обращения. Астронавты хорошо знали чистую голубизну родной планеты, становившуюся все ярче и радостнее по мере приближения к ней. Торманс же оказался густо-синим, а там, где сгущения облачного покрова отражали и слабее рассеивали лучи красного солнца, — фиолетовым. В густоте окраски планеты был оттенок неприветливости. Более нервные, чем звездолетчики, люди, может быть, увидели бы во внешнем облике Торманса нечто зловещее.

    Темно-синий шар висел в черном небе, а под ним, едва заметный, плыл пепельный диск спутника.

    — Все же Торманс, наверное, был третьей планетой, — громко сказал Тор Лик. — Первая давно упала на свое светило, как то будет с нашим Меркурием. Звезда эта старше… — Астрофизик умолк, глядя на приемный экран передних локаторов, прочерченный дугой пунктира.

 

 

"Темное Пламя" медленно приближался к спутнику и, уравняв с ним свою орбитальную скорость, начал облет безжизненного шара диаметром около шестисот километров, как Мимас Сатурна. Мощные стереотелескопы ощупывали серую поверхность, местами пересеченную прямыми трещинами провалов и низких гор.

 

 

 "Экваториальная скорость планеты гамма 1 дробь 16, период обращения 22 земных часа…" — докладывал сумматор, не по-человечески четко произнося слова. Широкая лента записей ползла в приемник путевого журнала. Автоматы "Темного Пламени" тщательно исследовали Торманс, не упуская ни одной детали.

    — Удивляет количество углекислоты в нижних слоях атмосферы, — сказал Тор Лик. — А сколько еще растворено в океанах! Похоже на палеозойскую геологическую эру Земли, когда углекислота еще не была частично связана процессами углеобразования.

    — Оранжерейный эффект? — осведомился Соль Саин.

    — Климат здесь вообще мягок и равномерен. Экватор Торманса стоит "вертикально" по сравнению с Земным, то есть перпендикулярно к плоскости орбиты, а ось вращения однозначна с линией орбиты. Это могло бы дать резкую зональность, но Торманс бежит по орбите раза в четыре быстрее Земли…

    — Нехватка воды может свести на нет эти преимущества, — вмешался Гриф Рифт, читавший кривые зондажа поверхности, — площадь океанов пятьдесят пять сотых, а медианный перепад колебаний по глубине — один-два километра.

    — Само по себе это еще не говорит о недостатке влаги, — сказал Тор Лик, — будем исследовать баланс испарения, насыщенности водяными парами, распределение ветровыми потоками. Больших запасов льда на полюсах при таком климате ожидать нечего — мы их и не видим. Нет и полярных фронтов и вообще сильных перемещений воздушных масс.

    В прозрачном окне под звездолетом едва заметно двигалась планета. "Темное Пламя" вращался на высоте двадцати двух тысяч километров чуть медленнее планеты: так было удобно просматривать поверхность Торманса. Облачный покров, сначала показавшийся землянам загадочно плотным, на экваторе изобиловал большими разрывами. В них проплывали свинцовые моря, коричневые равнины вроде степей или лесов, желтые хребты и массивы разрушенных невысоких гор. Наблюдатели постепенно привыкали к виду планеты, и все больше подробностей становилось понятным на снимках.

    Торманс, почти одинаковый по размерам с Землей и похожий на нее во многих общих чертах планетарного порядка, резко разнился с ней в деталях своей планетографии. Моря занимали широкую область на экваторе, а материки были сдвинуты к полюсам. Разделенные меридиональными проливами, вернее, морями, материки составляли как бы два венца, каждый из четырех сегментов, расширявшихся к экватору и сужавшихся к полюсам, похожих на Южную Америку Земли. Издалека и сверху поверхность планеты производила впечатление симметричности, резко отличной от сложных очертаний морей и суши Земли. Большие реки текли главным образом от полюсов к экватору, впадая в экваториальный океан или его заливы. Между ними виднелись обширные клинья неорошенной суши, по-видимому, пустынь.

    — Что скажет планетолог, — по обыкновению сощурился Соль Саин, — диковинная планета?

    — Ничего диковинного! — важно ответил Тор Лик. — Более древняя, чем наша Земля, но быстрее вращающаяся. Следовательно, полярный сдвиг материков проходил быстрее и зашел дальше, чем у нас. Симметрия, вернее, похожесть одного полушария на другое — дело случайное. Вероятно, глубины Торманса спокойнее, чем земные, — не так резки поднятия и опускания, нет или мало действующих вулканов, слабее землетрясения. Все это закономерно, удивительнее другое…

    — Обогащение углекислотой при высоком содержании кислорода? — воскликнул Гриф Рифт.

    — Слишком много тормансиане сожгли естественного топлива. Здесь будет нам трудно дышать и придется избегать глубоких впадин рельефа. Зато море, насыщенное углекислотой, будет прозрачным, как в древнейшие геологические эпохи Земли… наверное, с массой известкового осадка на дне.

 

 

На Тормансе изначально степи преобладали над лесами. Природа планеты не породила животных-гигантов, вроде слонов, носорогов или жираф Земли. Самыми крупными из наземных четвероногих считались рогатые твари размером со среднего земного быка, ныне уже исчезнувшие. Колоссальные стада быкоподобных и антилопообразных существ некогда наводняли огромные степи. В мелких, прогретых лучами красного солнца морях кишели в сплошных чащах водорослей рыбы, поразительно схожие с земными.

    Отсутствие сильных ветров на планете подтверждалось тем, что на возвышенных участках экваториального побережья раньше росли деревья немыслимых на Земле размеров. В более близких к полюсам зонах прежде существовали обширные болота, покрытые зарослями однообразных деревьев, похожих на земные таксодии, только с коричневатым оттенком мелких и узких, подобных расплюснутым хвоинкам, листочков.

    Все это было на Тормансе, как неоспоримо свидетельствовали заснятые в отдаленные времена фильмы. Но теперь земляне повсюду видели или возделанные поля, или бесконечные площади низкого кустарника, нагретые солнцем и лишенные всякой другой растительности. Даже слабые ветры Торманса вздымали и кружили над кустами густую пыль. Отраднее выглядели сухие степи, но и там трава казалась низкой и редкой, скорее напоминая полупустыни, когда-то распространенные в области пассатных колец Земли.

    Может быть, фильмы о прошлом планеты утоляли естественную тоску тормансиан по былому разнообразию родной природы? Подавляющее большинство населения обитало в огромных городах, где, конечно, лихие скачки и стрельба на степных просторах или охотничьи экспедиции в дремучие леса под яркими и чистыми звездами навсегда отошли в невозвратимое прошлое.

 

При виде обломков больших черных гладких костей у подножия утеса от их расслабленности не осталось и следа. Тивиса стояла на уступе, где отвалившаяся глыба открыла скелеты крупных животных. Несколько поодаль из песчаника выступал полуразрушившийся огромный череп еще одного зверя. Толстый обломок не то рога, не то бивня торчал из кручи, словно еще грозил врагам.

    Трое землян молча созерцали скелеты; свет и сохранность окаменелых костей свидетельствовали о захоронении животных в обширных водоемах. Весь утес был усыпан костями. Это говорило о некогда процветавшей здесь могучей жизни.

        Человеку Земли были очевидны свои корни на родной планете. Он мог оценить весь путь великого восхождения от первичной жизни до мысли, пройденной за миллионы веков страдания, бесконечного рождения и смерти живой материи.

    Почвы Торманса хранили свидетельства исторического развития жизни до уровня не выше животного, с интеллектом значительно ниже земных лошадей, собак, слонов, не говоря уже о китообразных. Здесь палеонтология доказывала, что человек — чужой пришелец, и хранила свидетельства преступного уничтожения им прежней жизни Торманса, какими бы Белыми Звездами человек ни прикрывал свое происхождение. Необозримые степи хвостового полушария, ныне пыльные, пустынные, были, очевидно, так же богаты жизнью, как беспредельные равнины волнующейся высокой травы с миллионными стадами животных и стаями птиц, уничтоженные в Северной и Южной Америке и Африке. Тивисе ярко припомнилась картина в Доме истории экваториальной зоны Африки. Выжженная беспощадным солнцем равнина с разбросанными кое-где зонтичными акациями усеяна выбеленными и рассыпавшимися в прах скелетами диких животных. Опираясь на радиатор быстроходной машины, на переднем плане стоит человек с многозарядной винтовкой, щуря скучающие глаза от дыма прилепленной к углу рота сигареты. Подпись на староанглийском языке игрой слов означала одновременно и "Конец дичи" и "Конец игры".

 

 

Вот так...

 

А теперь - Развилка!

 

Эти самые три инопланетянских звездолёта нашли не японцы с корейцами,  а какие-то другие земляне.

 

Собрали сподвижников, барахло, кинохроники, и - драпанули на Торманс!

 

Вот и Вопрос - что там получится у совсем других переселенцев, с другой ментальностью?!...

 

Если туда драпанут какие-нибудь недорезанные англичанами маорийцы - что за цивилизацию они там построят?!...

 

А если французские бунтари-68 -  у этих что получится?!...

 

А если вот эти деятели, на пару и со сподвижниками?  -

 

 

Кто там ещё мог из эпохи 1960-1984 воспользоваться такой возможностью - пригласить сподвижников и дать лататы?!...

Можно перебирать варианты...

 

И что у кого получится на  Тормансе?!....

 

У кого получится много хуже, а у кого много лучше, чем у описанных Ефремовых японо-корейцев?!...

 

[Aturan]

Напрашивается Вывод - это были инопланетянские звездолёты!

В книге, емнип, они были вполне земными, просто автор давал слишком большую фору НТП человечества. Следует считать, что они все же инопланетные?

И в книге, там кроме азиатов был еще небольшой процент англоговорящих.

 

Если уж думать в сторону "эвакуации" обиженных тем или иным образом, то вполне можно напихать туда жертв сталинских(и дальше по списку) репрессий, писатели шестидесятники, например. Но сложно как-то экстраполировать, как они будут приживаться на новом месте. Скорее всего, через 1-2 поколения переделятся на под-группки и разбредутся.

[Aturan]

Причём с автоматическим управлением, рассчитавшим, куда нужно везти поналезших в них землян...

Рассчетов особо никаких не было, корабли случайно попали в естественный разрыв пространства, через которые потом стали летать звездолеты прямого луча.

[Каминский]

Кто там ещё мог из эпохи 1960-1984 воспользоваться такой возможностью - пригласить сподвижников и дать лататы?!...

Родезийцы. Пригласить португальских колонистов в Анголе и Мозамбике, бельгийских из Конго, алжирских французов,  наиболее дальновидных буров.

Через два-три поколения все перемешаются и такую шикарную цивилизацию построят, что Фай Родис сотоварищи забудут про весь свой коммунистический бред и радостно в нее вольются.

 

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Каминский

[ЛАВ]

Через два-три поколения все перемешаются и такую шикарную цивилизацию построят, что Фай Родис сотоварищи забудут про весь свой коммунистический бред и радостно в нее вольются.

Коллега, Вам и карты... Ой, перья в руки))) (Поднимая бокалы) Ну, за очередную нетленку!!!)))) 

Изменено 31 Jan 2020 пользователем ЛАВ

[honorik]

(оффтопично - про Землю из "Часа Быка" ).

 

О Фай Родис никто не тревожился, — Гриф Рифт понизил голос, — она не только вела раскопки на дальних планетах, но и прошла все десять ступеней инфернальности

 

Общество, в котором "путевкой во взрослую жизнь" становятся Подвиги Геркулеса.

Общество, в котором история - царица наук.

 

Общество, в котором, как видно из цитаты, хотя бы часть ЛПР, избравших топовое направление деятельности - проходят ступени инфернальности.

Насколько это общество можно (и правильно) называть коммунистическим?

 

[Звёзды Светят]

Скорее всего, через 1-2 поколения переделятся на под-группки и разбредутся.

 

В какой-то мере ефремовские тормансиане так и поступили, ещё и немало кинохроник об этом сохранили.

 

Но потом -   выросли городские цивилизации, которые со временем и взяли этих разбредателей в ежовые рукавицы.

 

 

Через два-три поколения все перемешаются и такую шикарную цивилизацию построят, что Фай Родис сотоварищи забудут про весь свой коммунистический бред и радостно в нее вольются.

 

А через два тысячелетия (точнее, через 21 век) что там будет?!...

 

И - да, какой должно быть цивилизации Торманса, чтобы ефремовские земляне к ней переметнулись?!...

[Каминский]

Насколько это общество можно (и правильно) называть коммунистическим?

Герои его считают коммунистическим. Сам Ефремов считал, что описывает коммунистическое общество. Ну, а учитывая, что коммунизм это не реальный исторический строй, а безумная сектантская утопия, следовательно верного критерия просто не существует.

А через два тысячелетия (точнее, через 21 век) что там будет?!...

Все будет хорошо.

И - да, какой должно быть цивилизации Торманса, чтобы ефремовские земляне к ней переметнулись?!...

Нормальной. С нормальными семьями, с нормальной, здоровой иерархией, без "решетчатой трансформации" индивида и тому подобного изнасилования мозга.

[honorik]

Герои его считают коммунистическим. Сам Ефремов считал, что описывает коммунистическое общество. Ну, а учитывая, что коммунизм это не реальный исторический строй, а безумная сектантская утопия, следовательно верного критерия просто не существует

я к тому, что общество, которые герои называют "коммунистическим" (как и представления героев о коммунистическом обществе) - 

 могут сильно отличаться от представлений о коммунистическом обществе, существовавших/существующих в 20-21 веках нашей реальности.

 а датировки...мог быть "эффект испорченного телефона", "одна ошибка, породившая лавину ошибок", фальсификация данных...

(причем, предпринятая даже не "родным" для Фай Родис обществом, а раньше - если помнить, сколько информации, по ее же словам, было потеряно).

далеко не факт, что они корректно оценивают "в деталях" Россию/СССР 20 века 

(общее, "широкими мазками", представление - может быть и достоверным, но дьявол - обычно как раз в деталях и сидит).

 

так что и время попадания будущих тормансиан на Торманс - нам неизвестно.

 

А "культура Подвига" (Подвиги Геркулеса) и ступени инфернальности (митраизм с его ордалиями - где-то рядом?)

как по мне, намекают минимум на существование "стеклянного потолка" (и скорее для не прошедших Подвиги и "испытание инфернальностью" ).

Не все так просто на Земле ЭВР, правильно у Чагаса чуйка сработала.

 

но как раз поэтому мне сложно согласиться с

Родезийцы. Пригласить португальских колонистов в Анголе и Мозамбике, бельгийских из Конго, алжирских французов,  наиболее дальновидных буров. Через два-три поколения все перемешаются и такую шикарную цивилизацию построят, что Фай Родис сотоварищи забудут про весь свой коммунистический бред и радостно в нее вольются.

потому что "бред", если смотреть из 20 века - может оказаться не очень "коммунистическим",

и однозначное превосходство альт-Тормансской цивилизации - не гарантировано.

(да, я пристрастна!  и геркулианство с митраизмом - мне нравятся! )

но посмотреть на альт-Тормансскую цивилизацию мне очень интересно (не потому что "лучше/хуже", а потому что "иначе" ).

Изменено 31 Jan 2020 пользователем honorik

[Звёзды Светят]

так что и время попадания будущих тормансиан на Торманс - нам неизвестно.

 

Если исходить из тормансианских кинохроник, то верхний Предел и сейчас ещё не пройдён.

А нижний - эпоха достаточно широкого распространения цветной кинохроники, то есть всё тот же где-то 1960 год...

 

 

превосходство альт-Тормансской цивилизации

 

А между прочим...

Есть в литературе такой приём - доведение до абсурда.

 

Вот это -

 

http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/waterman.txt

 

В советское время так трактовали, что персонаж из страны раннего капитализма попал в мир завершёного капитализма, то есть доведённого до своего полного логического завершения,  а это значит - до абсурда. И от этого сошёл с ума!

 

Тогда - каких нужно первопоселенцев закинуть на Торманс, чтобы они там за 21 век построили такую цивилизацию, в которой земляне увидят свою, со всеми этими подвигами Геркулеса и прочими испытаниями инфернальностью, но - более продвинутую, завершённую, и потому - доведённую до абсурда?!...

 

Как если бы гринго из эпохи президента Вашингтона посмотрели бы на современные США...

 

Про подобный случай приходилось слышать ещё в семидесятые.

Что какой-то старый большевик, участник революции-1905, исхитрился дожить до брежневской конституции.

И, глядя на СССР семидесятых, так рассуждал, что величайшим счастьем его жизни будет, если он успеет умереть раньше, чем СССР сгниёт окончательно...

 

 

[Zenitchik]

Замечательная цитата, не в тему Торманса, но про мир Ефремова

Ефремов описал СВОЙ идеальный мир , а не ваш. Это был человек неординарный , и не зря мир Туманности напоминает этакую психушку для пациентов с маниакально -депрессивным синдромом , где врачей набирают из самих пациентов ,и они потчуют всех амфетамином 
Для нормальных людей (по меркам "большинства" ) есть Остров Забвения

[Serafim]

Родезийцы. Пригласить португальских колонистов в Анголе и Мозамбике, бельгийских из Конго, алжирских французов,  наиболее дальновидных буров.

[Каминский]

потому что "бред", если смотреть из 20 века - может оказаться не очень "коммунистическим", и однозначное превосходство альт-Тормансской цивилизации - не гарантировано.

Альтернативный Торманс должен быть Альтернативным! Если в каноничном Ефремовском Тормансе земное общество навязчиво подчеркнуто преподносилось именно как превосходящее тормансианское по всем показателям, то здесь все должно быть иначе.

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Каминский

[honorik]

Альтернативный Торманс должен быть Альтернативным! Если в каноничном Ефремовском Тормансе земное общество навязчиво подчеркнуто преподносилось именно как превосходящее тормансианское по всем показателям, то здесь все должно быть иначе.

есть и другой вариант "сальтернативить по-крупному".

у Ефремова - "столбовая дорога цивилизации".

в АИ - можно получить кардинально разные общества.

не "второе отражает более раннюю стадию первого" а "мы шли разными дорогами".

по-моему, это более альтернативно, чем зеркалить чье-то прошлое.

[Дельфин]

ступени инфернальности (митраизм с его ордалиями - где-то рядом?)

Давно читал, может быть ошибаюсь, но вроде-бы ступени инфернальности проходят только учёные-историки, чтобы лучше понимать прошлое?

Общество, в котором история - царица наук.

? Как это противоречит коммунизму?

не прошедших Подвиги 

Таких там, судя по описаниям, очень мало, во всяком случае не больше чем проваливших инициаций на взросление в РИ обществах. Да и дети в первой книге, во время встречи с героями, по этому поводу не переживали, и были достаточно уверенны, что выполнят "Подвиги...". Понимаете, особенностью воспитания в мире Ефремова является то, что там смогли развить науку педагогики до такой степени. что там практически все высоко развитыми личностями (в интеллектуальном, нравственном, физическом плане), и отсутствуют посредственности, условные "троечники". Почти все дети там, в считающихся в этом обществе базовыми предметами,  и в областях своей дальнейшей деятельности, либо "отличники", либо "хорошисты". Соответственно к моменту участия в "Подвигах..." они уже всесторонне подготовлены, чтобы их выполнить. Если проводить аналогию, то ефремовская инициация похожа на средневековый экзамен на звание мастера, когда подмастерий должен был сам создать высококлассную работу. Или с написание дипломной работы старательным студентом. В обеих трёх случаях люди подходят к экзамену уже подготовленными и владеющими всеми необходимыми для сдачи знаниями и навыками.

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Дельфин

[ДмитрийА]

без "решетчатой трансформации"

В переводе с "новояза" - несидевшие. Ну подумайте сами, что еще может значить "Решётчатая Трансформация Личности", если честно задуматься? Ну вот не хочет мама отдавать ребенка в интернат, и на Остров Забвения с ним тоже не хочет, хочет жить в обществе и воспитывать его сама. Уговоры не помогают. Что дальше? Тут Ефремов скромно умалчивает. А если задуматься?

[ALL]

Родезийцы. Пригласить португальских колонистов в Анголе и Мозамбике, бельгийских из Конго, алжирских французов,  наиболее дальновидных буров.

Так туземцев нет - кого апартеидить?

Вот по-мотивам, но, в какой-то степени, по теме:http://samlib.ru/k/krysolow/lastamer.shtml

 

[Каминский]

Так туземцев нет - кого апартеидить?

так и отлично.

Нет туземцев - нет проблем. Апартеид не нужОн.

Хотя можно придумать, что некоторое количество черных переселилось с хозяевами - среди негров хватало нормальных, прекрасно понимающих кому они обязаны всем хорошим в своей жизни.

Нужно ли это белым - вопрос интересный.

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Каминский

[Каминский]

есть и другой вариант "сальтернативить по-крупному". у Ефремова - "столбовая дорога цивилизации". в АИ - можно получить кардинально разные общества. не "второе отражает более раннюю стадию первого" а "мы шли разными дорогами".

есть, есть такой вариант

в главном вы правы, Олла - высокоразвитая технологическая цивилизация, ничуть не уступающая нам в уровне технологического развития, но при этом погрязшая в глубоком Инферно- совершеннейший нонсенс. Упоминания о других схожих цивилизациях окончательно подводит нас к мысли, что нет единственно верного пути развития, универсального закона, к которому можно подвести всю историю Разума во вселенной. Есть множество вариантов и множество путей из которых наш- далеко не единственно возможный.

[Curioz]

В переводе с "новояза" - несидевшие. Ну подумайте сами, что еще может значить "Решётчатая Трансформация Личности"

Тема себя окупила. 

[ALL]

есть, есть такой вариант

Антимарксистский

так и отлично. Нет туземцев - нет проблем. Апартеид не нужОн. Хотя можно придумать, что некоторое количество черных переселилось с хозяевами - среди негров хватало нормальных, прекрасно понимающих кому они обязаны всем хорошим в своей жизни.

Вообще говоря, общество Ивана Ефремова не имело отношения к негритюду.  Кроме того иерархия вертухаев и зеков как бы покруче выглядит, чем иерархия патриархальной бурской семьи.

[Киборг]

А могло там быть, как у Андре Нортон , во время атомных войн некоторые люди смогли улететь . Ну и там много кто мог быть, на пример каким-то образом улетели французы Канады, аргентинцы , ирландцы? Что там бы было?

[ALL]

"Решётчатая Трансформация Личности"

Да, это он прикольно сказал.  Интересно, что подумали цензоры Главлита?

Ну вот не хочет мама отдавать ребенка в интернат, и на Остров Забвения с ним тоже не хочет, хочет жить в обществе и воспитывать его сама.

Престутника мы знаем там одного - Бет Лон.  Вот его можно обсудить.  А вообще история Торманса как таковая вещь занятная, особенно, если писать как следует.  Известная вещь "Змея и Черепаха"  

[Vasilisk]

Насколько это общество можно (и правильно) называть коммунистическим?

 

«Туманность Андромеды». А коммунизм ли это?

[Каминский]

Вообще говоря, общество Ивана Ефремова не имело отношения к негритюду

А причем негритюд ко всему вышесказанному?