Альтернативное заселение Торманса.

[Каминский]

Нет даже близко.

Более чем. Победа коммунизма как необходимое условие достаточного технического и прочего развития для межпланетных перелетов. Ну и там по мелочи, типа необходимости "истребления вредоносной фауны"-  это то что я помню.

[Eshma]

Там Мартынов даже и сам не понял, какой чит выдал каллистянам - там от начала времен была одна раса, один народ и один язык. Как это получилось, автор не обьясняет, вот так было и все тут.

Он просто одноклеточный. У него и характер то один на всех и мысли. Сквозь "все посмотрели, все подумали, все догадались" не продерешься

 

[ВИП]

"Величайшей геополитической катастрофой" 20 века было не крушение, а создание СССР

Для Русских Людей и ещё для некоторых

А про "распад СССР" это наивный такой советоцентризм

Для Советских Людей

На самом деле распад АВИ. До сих пор не расхлебали

Для Центрально-Европейских Людей и м.б. ещё для некоторых

Если обобщать для России и Европы в целом - то можно обобщить до "ПМВ и её последствия"

 

Для более отдалённых человеков всё может быть по-другому - скажем, какое дело до распада АВИ и создания СССР каким-нить Аргентинским, Сингальским, Саудовским и прочим Габонским Людям?

Изменено 2 Feb 2020 пользователем ВИП

[ВИП]

Ну тогда если зреть в корень, катастрофой была ПМВ как таковая. Образование СССР и распад АВИ лишь следствия.

О, опередили, не успел прочитать и пришёл к тем же выводам

[Magnum]

Чет не припомню там этой темы.

 У экрана стояла Бьесьи.

 

Широков и Синяев с интересом ожидали появления еще одного каллистянского дома, его обстановки, но, увидя Бьесьи, моментально забыли обо всем. Оба смешались и покраснели, не зная, как выйти из этого, невозможного по их понятиям, положения.

 

На Бьесьи был светло-серый, абсолютно прозрачный костюм. Казалось, что тело каллистянки окружает тончайшая газовая пленка. Человеку трудно отрешиться от укоренившихся понятий. Убеждения людей, вложенные годами предыдущей жизни, сразу не могут смениться другими, пусть даже более совершенными. Разумеется, Бьесьи и в голову не приходило, что в ее костюме может быть что-нибудь «неладное». Она радостно приветствовала людей Земли.

 

— Как я рада вас видеть! Гесьянь сейчас придет, он в бассейне.

 

Широков и Синяев старались смотреть ей в лицо. Их смущения Бьесьи не заметила, она плохо знала людей и не умела разбираться в выражении их лиц.

 

...............

 

Там где-то еще несколько сцен и диалогов про это было, хотя в целом да, от Ефремова сильно отстает. 

 

[John D. Long]

Для более отдалённых человеков всё может быть по-другому - скажем, какое дело до распада АВИ и создания СССР каким-нить Аргентинским, Сингальским, Саудовским и прочим Габонским Людям?

Хм... ну вообще-то и им есть до этого дело. Та же деколонизация в мире без СССР шла бы совсем иначе. Аргентина и вообще Латинская Америка были тоже тем ещё полем для борьбы коммунистов с западом. Да и саудиты не сказать чтоб вообще с советскими не взаимодействовали.

[Каминский]

Для Русских Людей и ещё для некоторых

Нет, для всего мира.

Для более отдалённых человеков всё может быть по-другому - скажем, какое дело до распада АВИ и создания СССР каким-нить Аргентинским, Сингальским, Саудовским и прочим Габонским Людям?

До распада АВИ никакого, а вот создание СССР так или иначе ударило по всем

[ВИП]

Кто его знает, какие там были бы расклады, в мире с СССР, но с сохранившейся Австро-Венгрией. Может, и нашёл бы себе СССР каких-нибудь союзничков. И самостоятельно развязал ту самую ВМВ.

Германия и АВИ могли бы начать вместе. В конце концов, большинство пост-АВИшных стран воевали за гитлеровцев и в РИ - Австрия+Венгрия+треть Чехии+ЮжТироль+Словакия+Хорватия+пол-Румынии - это абсолютное большинство бывшей АВИ, так что никто не помешал бы им вспомнить старые обидки и стартовать вместе

Изменено 2 Feb 2020 пользователем ВИП

[Han Solo]

Нет, для всего мира.

Ну, турки явно выиграли, например.

[ВИП]

А кто в курсе, попаданцы на Торманс или с Торманса где-либо уже были?

[Eshma]

Ну, турки явно выиграли, например.

Монголы. Хотя они и так могли

[Curioz]

Там где-то еще несколько сцен и диалогов про это было,

Автора сослать в монастырь Бан Тоголо до года красной курицы включительно

[Каминский]

Ну, турки явно выиграли, например.

Для всего мира было бы лучше если бы они не выиграли.

[Han Solo]

Монголы. Хотя они и так могли

ИМХО любая Россия монголов бы под себя прибрала плюс-минус на тех же условиях, только без коммунистов.

[asdetr]

Никак нет, это цитата из ЧБ; и судя по контексту, в эпоху ЧБ это нормальная практика. 

Так ЧБ - это 2й сверхсветовой полет землян, остальные, надо думать, примерно на том же уровне. Т.е., "нормальная практика эпохи ЧБ" - это та же практика времен ТА: отправка экспедиции на полтора десятка рыл раз в двадцать лет.

[Звёзды Светят]

Автора сослать в монастырь Бан Тоголо до года красной курицы включительно

 

Этот год уже прошёл. 

2017.

 

А насчёт ефремовской агитки -

 

https://e-libra.ru/read/160207-puteshestvie-na-utrennyuyu-zvezdu-s-illyustraciyami.html

 

[Владимирович]

что было раньше, яйцо или курица?(

Раньше всё было, полагаю

[Изяслав Кацман]

Вот что удивительно: некоторые из коллег не любят Ефремова как представителя "маньяков-коммуняк" и считают его скучным и малоинтересным писателем, но при этом то создают кроссроверы с произведениями Ивана Антоновича, то активно комментят чуть ли не  в любой теме, связанной с ТА и ЧБ.

В общем: "Три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны"

Изменено 3 Feb 2020 пользователем Изяслав Кацман

[ВИП]

А насчёт ефремовской агитки - https://e-libra.ru/read/160207-puteshestvie-na-utrennyuyu-zvezdu-s-illyustraciyami.html

Читал это емнип во 2 классе. Для второклассника это нифига не агитка, а суперкрутая космоопера, развивающая познавательный интерес. Даны основы астрономии, планетологии, показаны жрущие друг друга дины, основы истории жизни, новаторские методы измерения времени, виды оружия на новых физических принципах, в общем очень многое.

 

Все эти тончайшие и туманные политические намёки ученик началки (а это и есть целевая аудитория книжки) вообще нихрена не понимает. Чтобы он чёто понял, надо было так и писать прямо - не "синоты" и "торри", а "проклятые пиндосы" и "буржуи-империалисты", иначе целевая аудитория воспринимает это как мелкую и не основную деталь сюжета. На их политический строй там второкласснику пофиг будет, это самая скучная часть

 

Полагаю, такие книжки могли бы работать при СССРе как агитки только как дополнение к школьному зомбированию и красному воспитанию. Тогда бы может и проснулись какие-то аналогии. А у нас в 90е никакого школьного зомбирования не было, и во 2 классе у нас не было ни малейшего следа идеологии, так что крутая детская познавательно-продвинутая космоопера и развлекаловка

Изменено 3 Feb 2020 пользователем ВИП

[Zenitchik]

познавательно-продвинутая космоопера и развлекаловка

Точно. С поправкой, что школьнику конца ХХ века, немного слышавшему о роли хищников в природе, было сразу было понятно, что Эферийцы угробили свою планету неправильным природопользованием, а теперь принялись за Эо-Тау, чтобы сделать с ней то же самое.

[renyxa]

чтобы сказать как вы мне безразличны

Не по адресу укус - коммунисты некоторым из коллег совсем не безразличны, вот они и пинают.

Другое дело, что я  Ефремова как "коммунистическую агитку, плюс пыщ-пыщ лазером" всё таки не воспринимаю. Да и коммунизма как такового там негусто, с тем же Мартыновым не сравнить.

[Серая Зона]

чуть ли не  в любой теме, связанной с ТА и ЧБ

В мою тему пока не налетели.

но при этом то создают кроссроверы с произведениями Ивана Антоновича,

Кстати, что интересно, коммунистических человеков из книг Снегова пинать желающих куда меньше.

[Vasilisk]

что интересно, коммунистических человеков из книг Снегова пинать желающих куда меньше

 

 

У Снегова коммунисты куда более кондовые, чем у Ефремова с его тибетской мистикой. Во всяком случае собраний под лозунгом «Добьемся наивысшей планетности для звёзд нашего района Галактики!» в книгах Ефремова не было, а у Снегова такой описан, его главный положительный герой проводил, если мне склероз не изменяет.

 

На самом деле Ефремова дико пиарят самые отмороженные комми-агитаторы, причём активно противопоставляя его бездуховным современным читателям и прочим буржуям. Отсюда и постоянные Споры в темах, где это происходит. К Снегову относятся намного спокойнее, а любители его творчества в рвании тельняшек на груди не замечены, поэтому даже ярые антикоммунисты его не критикуют. Ну да, был такой писатель, сочинил интересную космооперу и умудрился её издать в самые дремучие годы засилья не любящего приключенческую фантастику Главлита. Молодец мужик. О чём тут спорить?

Изменено 3 Feb 2020 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

К слову, ещё страннее, что я пока что не встречал антикоммуниста, критиковавшего тексты Вячеслава Назарова. У него ведь кроме «Силайского яблока» были повести и даже вроде бы один роман, и все — про светлое будущее и злых буржуев. Нет Споров за коммунизм и в связи с творчеством Ильи Варшавского, сочинившего цикл рассказов «Солнце заходит в Даномаге», с весьма суровой критикой буржуазного общества и государства. Или Дмитрия Биленкина, с описаниями солнечного общества коммунаров и жутких империалистов, устраивающих охоту на живых людей.

 

Так что, похоже, дело и в самом деле не в том, кто о чём писал, а в градусе адекватности поклонников творчества некоего конкретного писателя.

[Eshma]

У Снегова коммунисты куда более кондовые, чем у Ефремова с его тибетской мистикой. Во всяком случае собраний под лозунгом «Добьемся наивысшей планетности для звёзд нашего района Галактики!»

И это то как раз вполне человеческое (если вообще не стеб). А маниакальный энтузиазм ефремовских Наф-Нафов на пределе полного серьеза уже нет

 

Кстати, что интересно, коммунистических человеков из книг Снегова пинать желающих куда меньше.

Коллега точно сформулировал

Снегова не подсовывают как описание милленаристского Царства, а Ефремова таки да.