Альтернативное заселение Торманса.

[John D. Long]

Кир Булычев. Тоже описывал коммунистическое будущее и злых империалистов всех мастей — от японских милитаристов до инопланетных буржуев, докатившихся до ядерного катаклизма — роман «Последняя война». Однако, его творчество никаких особых «бурлений» не вызывает, по текстам Булычева дискуссии в общем-целом вполне мирные и адекватные. Может, всё-таки дело в градусе упоротости фанатов, а не в уровне про- или антикоммунизма текста?

У Кира Булычёва всё спокойней и с юморком, без вымораживающей серьёзности Евремова. Видно, что сам он не особо-то в это коммунистическое будущее верил. 

[Каминский]

Видно, что сам он не особо-то в это коммунистическое будущее верил. 

Тем не менее, фаперов на "прекрасное далеко" среди отбитых комми и им подобных всегда хватало:

Но почему так хотелось верить Алисе? Красивые девочки в кино были и раньше, но ни одна из них не знала такой многомиллионной армии поклонников. Почему же именно она?
Выскажу предположение: причина заключается в том, что Арсенов и Булычёв, сами, возможно, о том не ведая, сняли самый религиозный фильм в истории советского кинематографа. Религиозный не в смысле воцерковленности, но в смысле ВЕРЫ В ЛУЧШЕЕ, ВЕРЫ В ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО. Фильм-молитву. Фильм-апокриф. Фильм-пророчество о Несбывшемся.
Нет, без параллелей и аллюзий с христианской традицией всё же не обойтись. Поверьте, автор этих строк в равной степени далёк как от какой-либо религиозности, так и от «алисоманства». Но. Пусть кому-то это покажется кощунством и ересью, трудно не углядеть параллели между Алисой и земной историей Мессии. Так же, как и Он, Она пришла в наш мир, совершая чудеса, маленькие и большие, и оставила после себя последователей и почитателей. А миелофон? Разве не есть этот прибор из будущего символом Чаши Грааля? И пронзительная финальная сцена фильма, когда Алиса прощается с ребятами из ХХ века, предсказывая их судьбы, – разве не есть это интерпретацией Тайной Вечери, когда Мессия прощался со своими апостолами? Да и подвал «дома с машиной времени» очень уж напоминает катакомбы, в которых скрывались первые христиане… Я не говорю о финальной песне «Прекрасное Далёко», которая суть молитва, если вслушаться в слова.

https://www.proza.ru/2010/03/26/394

 

[John D. Long]

ем не менее, фаперов на "прекрасное далеко" среди отбитых комми и им подобных всегда хватало:

Ну эти двинулись конкретно на телесериале "Гостья из будущего", а не на книгах. Никогда, кстати, этого не понимал, ведь сериал просто ужасный, уровень чуть выше школьного кинокружка.

 

А в книгах про Алису коммунизма почти нет (само слово "коммунизм" там вообще ни разу не проскальзывает). В поздних книгах и вовсе полно указаний на рыночную экономику. Что-то отдалённо напоминающее коммунизм там только на Земле. И не за счёт идеологии, а за счёт невероятного изобилия. Откуда все эти блага - прямо не говорится, но, надо полагать, за счёт эксплуатации многочисленных колоний в далёком космосе.

[Magnum]

Однако, его творчество никаких особых «бурлений» не вызывает, по текстам Булычева дискуссии в общем-целом вполне мирные и адекватные.

(ехидно) Места надо знать. 

 

(спохватившись) О чем это я?! Какие места?! Да вот прямо у нас на форуме было несколько эпических срачей по мотивам "Гостьи из будущего"! Некоторые настолько эпические, что даже не сохранились... 

 

[Vasilisk]

эпических срачей по мотивам "Гостьи из будущего"

 

Как тут уже правильно заметили — киносериала, а не книги Булычева. Конкретно по его текстам Споров я не припомню.

[Крысолов]

Почему же именно она?

Мне вот тоже странно. Была же не менее фапабельная героиня в "Приключениях Петрова и Васечкина", черненькая такая, как ее, дьявола?

[Крысолов]

Откуда все эти блага

Вкалывают роботы, а не человек!

[Владимир Станкович]

И какие такие в ту эпоху могли быть три звездолёта, да ещё и достаточно ёмких, чтобы увезти с собой переселенцев в достаточном количестве и с достаточным барахлом?!...

Возможно это мир где в ход пошел пресловутый "Орион" - может даже и не массово -скажем был запрещен через какое то время но машины на консервации остались - у китайцев например (Мао -современник написания "ЧБ" человек на мнение ООН и прочее склонный поплевывать). По пятьдесят-сто  человек на кораблике -три четверти - женщины  - плюс запасы замороженных яйцеклеток и спермы (вроде как раз 60е это начало работ). направились допустим на какую нибудь ближайшую экзопланету - и угодили в червоточину. Впрочем идея об инопланетянах выглядит интересной. Летели мимо какие нибудь упомянутые в книге Рыцари Счастья - смотрят - вид то молодой, перспективный а того и гляди укокошат себя в атомной войне - надо бы их сохранить для Галактики... Остановились, вышли на каких то гонконгских или тайваньских сектантов - так и так - мы мол посланники Будды - выбрали вас для того чтоб взять на небеса...

 

Но и не противостоял. А общая идея примерно одинакова. 

Из 284х миллионов на 1985й год властям противостояли -не горсточка и не персть даже  а статически невидимое число лиц -так что не к месту

До ВМВ силы у него слабые. А тут и загончик тесный. Без ВМВ до шестидесятых может и не дотянуть

У СССР потенциальный  союзник это 500 миллионов китайцев и еще под миллиард жителей  колоний. В этом плане Остойропа даже скорее повредила... Ох зря ИВС не послушался Мао...

 

Плюс к тому еще и отвратительно.

Можно уточнить - а что там такого отвратительного - ни силикона,ни подтяжек ни бодипозитива и ботекса

[Eshma]

У СССР потенциальный  союзник это 500 миллионов китайцев и еще под миллиард жителей  колоний.

Ну не начинайте

У Кира Булычёва всё спокойней и с юморком, без вымораживающей серьёзности Евремова. Видно, что сам он не особо-то в это коммунистическое будущее верил. 

Да в общем у Стругацких вроде система описана без юмора но никакой бурной реакции с обоих сторон. Ну такая вот она у них, мечта романтично настроенного МНС-а. С особенностями, но населена живыми персонажами. А у Ефремова лоботомированные эгоманьяки, которых одна из сторон подает как сакральный Эталон

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

"Долг перед обществом" в виде репродуктивного рабства тоже вписывается?

Ну неоткуда в мир Ефремова завозить таджиков и арабов. Оттого приходится регулировать этот вопрос так а не иначе. 

К слову - адски жестокая система "кжи" на Тормансе -это попытка (условно успешная) избежать загнивания и вырождения путем "ускоренно оборачиваемости оборотных средств" -то есть людей в данном случае и - и предотвращения наблюдаемого  в западной цивилизации вымирания и угасания. Кстати что интересно -это распространяется не только на массу но и на как минимум большую часть "элиты" - среди героев - старый ученый , дочь которого послали во Дворец Нежной Смерти ибо она не соответствовала критериям джи -а правом позволяющим ей жить пока нужно обслуживать все еще полезного Тормансу отца она не воспользовалась. (Фай Родис указывает Чагасу что этот порядок ведет к  неуклонному падению рождаемости как раз  у"среднего класса")

 

Вот вы так и не поняли. Она не хочет добровольно, понимаете? Что конкретно сделает общество? Силой запихнет ее с детенышем в Столыпин и отправит на Яву?

Как живущей в мире расползающейся ювенальной юстиции и торжествующей стрелы Аримана скромно промолчу

 

Широков и Синяев старались смотреть ей в лицо. Их смущения Бьесьи не заметила, она плохо знала людей и не умела разбираться в выражении их лиц.

Кстати вполне разумный хоть и неявный протест против ханжества которое за счет деревенских нравов новых горожан вновь оживало

 

Ну не начинайте

Ну так вы ж начали а я лишь ответил...

, мечта романтично настроенного МНС-а.

И в меру понимания усредненного ума усредненного МНС так сказать... Причем как на вчерашней конференции по поводу образа будущего(организаторы  -Клуб проектирования будущего и оргкомитет литпремии  «Новые горизонты»).было замечено - мир Полудня изменялся (деградировал) вместе с  читателем - от коммунаров "Стажеров" и отрицания мира ХВВ -к умилению вдовы братьев Стругацких Бориса Натановича этому миру в предсмертных интервью- и кстати к типичной политкорректности -в "Волнах гасят ветер" бывший матерый убийца Каммерер заявляет Глумову что нельзя истреблять нелюдей люденов ибо это "вполне отвратительное насилие" и "подлость"

 

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Владимир Станкович

[Eshma]

Ну неоткуда в мир Ефремова завозить таджиков и арабов

Ну опять вы о своих любимых мужчинах.

Ну то есть вы полагаете что добровольно коммунары размножаться точно не будут? Ок.

К слову - адски жестокая система "кжи"

А почему конкретно вы называете системы в вашем любимом стиле "адски жестокой"?

Ну так вы ж начали а я лишь ответил.

А что дадут СССР хоть десять миллиардов китайцев? Произвести китайца в СССР вопрос технический, это он может. А оборудование уровня лендлизовского/трофейного нет

организаторы  -Клуб проектирования будущего

...не привлекая внимания санитаров?

 

 

[John D. Long]

Вкалывают роботы, а не человек!

Да не, в космосе у них люди вполне вкалывают.

 

Вообще, такое ощущение, что все предприимчивые и талантливые люди большую часть жизни проводят в колониях, то бишь в космосе - в экспедициях, в освоении чужих планет, в службе в Космическом Патруле. Кстати, про то, что Земля - военный гегемон, говорится практически прямым текстом. Глава Патруля и большая часть служащих земляне. И ещё её называют Галактическая империя Великая Земля. 

Ну, а на родной планете остаются либо старички, либо лююди тихие и несклонные к приключениям. Ну и наверное какое-то правительство, хотя это момент тёмный (емнип, в каком-то из поздних рассказов вскользь упоминалось). И к ним стекаются бесчисленные богатства с дальних планет, добытые трудами отважных покорителей космоса.

 

В общем, мир Кира Булычёва - это мир Галактической Конкисты. 

И никакого Прекрасного Далёка - прямо говорится, что и войны идут, и пираты злобствуют, и прочих проблем хватает. Просто земной планетарный санаторий они обходят стороной. 

[Eshma]

В общем, мир Кира Булычёва - это мир Галактической Конкисты. 

Все коммунистические миры строятся на шатком предположении "а потом они улетят в космос". Коммунизма без космоса придумать так и не удалось

[ВИП]

Дык и капиталистические улетают в космос - от Азимова до Лукьяненко. Ибо куда ишшо улетать то? 

[Eshma]

Дык и капиталистические улетают в космос - от Азимова до Лукьяненко. 

У них есть и другие варианты. Особенно если вычесть сеттинги где космос это просто "расширенная земля" как у Азимова. Если бы та же Аврора у него была бы не планетой а страной по сути ничего бы не изменилось. А еще у них есть Дик, Гиббсон и другие такие ребята

 

P.S. А. Еще. Ефремовские коммунары выходят на связь по кольцу. Редчайший момент, главная цель коммунарской жизни, пафос зашкаливает. И что они делают, в чем смысл момента? Да тупо хвалятся, в основном энтузиазмом и надоями

 

"В колхоз приехали японцы" в чистом виде

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Eshma

[Каминский]

Была же не менее фапабельная героиня в "Приключениях Петрова и Васечкина", черненькая такая, как ее, дьявола?

Ну уж Ингу, то Ильм стыдно не помнить

 

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Каминский

[Каминский]

У СССР потенциальный  союзник это 500 миллионов китайцев и еще под миллиард жителей  колоний.

"Миллиард жителей колоний" потенциальный противник ничуть не менее, чем "союзник". Даже негры рвались в светлое коммунистическое будущее отнюдь не поголовно, также как и более продвинутые народы.

[ВИП]

ЕМНИП не надоями они там хвалятся, а читают лекции каждый по своей истории, что в общем-то мегаинтересно полагаю, это я могу утверждать уверенно, как участник секты "ФАИ" 

Хотя может и забыл чего 

Изменено 5 Feb 2020 пользователем ВИП

[Крысолов]

Ингу, то Ильм стыдно не помнить

Позор мне!

а где и когда это она так знатно развернулась? неужели в порнушке себя пробовала?

[Каминский]

а где и когда это она так знатно развернулась? неужели в порнушке себя пробовала?

Она в Штатах жила, вроде там в каких-то мужских журналах снималась. А может уже здесь.

[Крысолов]

читают лекции каждый по своей истории

Хе-хе

 

По знаку Дар Ветра Веда Конг встала на отливавший синим блеском круг металла перед экраном. Невидимые лучи падали мощным каскадом сверху и заметно углубили оттенок ее загорелой кожи. Беззвучно заработали электронные машины, переводившие речь Веды на язык Великого Кольца. Через тринадцать лет приемники планеты темно-красной звезды запишут посылаемые колебания общеизвестными символами, и, если там говорят, электронные переводные машины обратят символы в звук живой чужой речи.

«Жаль только, — думал Дар Ветер, — что те, далекие, не услышат звучного, мягкого голоса женщины Земли, не поймут его выразительности. Кто знает, как устроены их уши? Могут быть разные типы слуха. Только зрение, повсюду использующее проницающую атмосферу часть электромагнитных колебаний, почти одинаково во всей Вселенной, и они увидят очаровательную, горящую волнением Веду».

Тут все прекрасно. Вместо того чтоб четко и ясно поделится какиеи то научными достижениями, формулами и прочим, в конце концов просто текст по истории  дать, ефремовские коммунары выпустили какую-то мимимишку начитать текст, который могут вообще не услышать. В общем, смотрите какие у нас бабы и какие у них сиськи, товарищи инопланетяне

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Крысолов

[Eshma]

ЕМНИП не надоями они там хвалятся

Да нет у них истории

Именно надоями

На севере от северного жилого пояса простирается гигантская зона лугов и степей, где пасутся бесчисленные стада домашних животных. К югу (в северном полушарии) и к северу (в южном) были пояса сухих и жарких пустынь, ныне превращенные в сады. Здесь прежде находились поля термоэлектрических станций, собиравших солнечную энергию. В зоне тропиков сосредоточено производство растительного питания и древесины, в тысячи раз более выгодное, чем в холодных климатических зонах. Давно уже, после открытия искусственного получения углеводов – сахаров – из солнечного света и углекислоты, мы перестали возделывать сахароносные растения. Дешевое промышленное произведение полноценных питательных белков нам еще не под силу, поэтому мы разводим богатые белком культурные растения и грибки на суше и колоссальные поля водорослей в океанах. Простой способ искусственного производства пищевых жиров получен нами через информацию Великого Кольца: любые витамины и гормоны мы делаем в любом количестве из каменного угля. Сельское хозяйство нового мира освободилось от необходимости добывать все без исключения питательные продукты, как это было в старину. Пределов производства сахаров, жиров и витаминов для нас практически нет. Для производства одних лишь белков имеются гигантские площади суши и моря. Человечество давно освободилось от страха голода, десятки тысячелетий господствовавшего над людьми

2800-й что ли год =) Это то, что Ефремову пришло в голову ну и самое интересное за тысячелетие. 

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Eshma

[Крысолов]

Она в Штатах жила, вроде там в каких-то мужских журналах снималась. А может уже здесь.

Век живи, век учись!

Жаль Алиса ничего подобного не сделала, скромняжка (((

[Каминский]

Жаль Алиса ничего подобного не сделала, скромняжка

Наташе Гусевой до Инги Ильм как до Луны. Во всех возможных смыслах.

[Крысолов]

Наташе Гусевой до Инги Ильм

во взрослом виде да. А в детском - равнозначны пожалуй