Альтернативное заселение Торманса.

[Eshma]

Два из трёх инопланетянских звездолётов нашли римляне эпохи Алариха.

Вы же помните что сказали римляне?

[ALL]

из конгломерата стран там возникли две империи -в южном и северном полушарии а затем произошла мировая -и неслабая война завершившаяся возникновением Единого Мирового Правительства(с)

Усомнюсь по поводу Хвостового полушария.  Несмотря на тоталитарные пагоды Кин-Нан-Тэ, их континент не кажется таким же "развитым" и централизованным, как полушарие Головное.  Говорится о победе владыки Головного над "тёмными хвостовыми народами".  Да, это типичный "китайский" риторический оборот, но, думаю, там было что-то ближе к дотокугавскому сёгунату, а может что-то и ещё более дробное.  С другой стороны (как можно понять из главы о Сю-Те), эти люди шли ва-банк, высадившись недалеко от Средоточия Мудрости.  Что-то вроде Пёрл-Харбора, только на суше (но явно с десантом).  Наверняка фанатики и смертники пытались нанести Средоточию нокаутирующий удар.  Вложились в удар и погорели.  После этого Хвостовое было покорено достаточно быстро.  

Потом наступил короткий золотой -ну позолоченный век...

С наличием абстрактного искусства.  Вместо начальственных истуканов и змей стали сооружать некие металлические корчи.   Что как бы намекает на идеологические послабления.  Потом было правление Ино-Као и прилёт Цефеян.  Но раз инопланетчиков отфыркнули, значит режим всё же за себя боялся.  А может цефеяне были категорически неантропоморфны (компьютеры?).  В общем века расцвета прошли (и закончились) в самоизоляции.  Вопрос, а на всё же было так размножаться.  Понятно, перед Ефремовым такой вопрос не стоял (тогда демографический взрыв казался чем-то естественным и неизбежным), но нам то желательно выявить культурные и экономические предпосылки, которые работали и спустя много лет после всетормансианского объединения.  Общество капиталистическое и, в Века Расцвета ещё более капиталистическое, а значит размножение должно быть выгодно и режиму, да и народу, поскольку родильные лагеря появились (я так думаю) уже после Века Голода и Убийств.

-и уж из этого ада и родилась олигархия на основе идей Ино Кау - с джи и кжи и огромными пустыми землями где лишь руины мегаполисов напоминают о цивилизации.

А разве Ино Кау основал "нынешнюю" тормансианскую олигархию?  Сомнительно.  В книге он упоминается только в связи с цефеянами.  И какова была последовательность - вначале крах экономики, а потом нападение вирусов, или наоборот - не совсем ясно.  Скорее, вначале, нарушилась доставка продовольствия в города, а это могло быть вызвано нарушением плодородия почв (чужих, на чужой планете) или генетики съедобных растений.  Потом период хаоса (не ясно, что делало правительство, возможно подогревало его, злорадствуя уничтожению интеллигенции), работа Рце Юти и взятие его идей на вооружение.  Представляется, что по Хвостовому полушарию кризис ударил значительно крепче, чем по Головному.  Чендин-Тот стоит пустой, Кин-Нан-Тэ "заселён" минимально.  А в Средоточии кжи Цасор живёт в типичной "хрущёбе", то есть жилищный фонд используется на 100%.  Наверное Хвостовое всё же плохо контролировалось, ситуация там была спущена на тормозах, а может и специально усугублялась по причине этнического противостояния.  Правда Сю-Ан-Те из Хвостового же приехала?  Значит не совсем оно стоит пустое.  Существует трудовая миграция.  Но что же тогда случилось на равнине Мен-Зин не ясно.  Оно совсем потеряло привлекательность.           

    

  

[Звёзды Светят]

 После этого Хвостовое было покорено достаточно быстро.  

 

Или вовсе сдалось - понимало, что не победит...

 

 

размножение должно быть выгодно и режиму, да и народу

 

Это значит - там был очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачивался неквалифицированный и детский труд...

 

[Magnum]

может цефеяне были категорически неантропоморфны (компьютеры?).  

Нереально. В мире Ефремова все инопланетяне- гуманоиды. 

 

[ALL]

В мире Ефремова все инопланетяне- гуманоиды

Да.  Просто позволил себе пожить не в мире Ефремова 

А как на счёт истории Торманса?

[Magnum]

А как на счёт истории Торманса?

Все сложно. 

 

Меня вот предыстория его по-прежнему занимает -- откуда взялся этот американо-китайский (?) сплав культур. 

 

[Vasilisk]

откуда взялся этот американо-китайский

 

Из любого чайнатауна.

[Magnum]

Из любого чайнатауна.

Богатенький такой чайнатаун, аж на три звездолета скинулись в разгар мировой войны.

 

 

 

 

 

[Серая Зона]

Собственно берём современный Китай, как он есть, представим себе, что в нём при активном спонсорстве из-за рубежа восстают и побеждают "настоящие коммунисты", обвиняющие КПК в отходе от идей Председателя Мао - вот те кто сбегут и будут прототормансианами в чистом виде.

[Звёзды Светят]

Богатенький такой чайнатаун

 

Гонконг...

 

Тайвань  Формоза...

 

С добавками выходцев из Японии и Южной Кореи...

 

[Серая Зона]

Гонконг...

Я тоже сначала на чанкайшистов подумал, но у Гонконга бы ресурсов и на один звездолёт не хватило. Не, эти ребята из материкового Китая бежали, просто достаточно вестернизированного и капитализированного... как реальный нынешний Китай.

[ALL]

Все сложно

Клиент так и не созрел....

[ЛАВ]

А что, на самих земных коммунарах сработало же. Эти, как их, краснокожие девицы с эпсилона тукана или дзеты эридана. Оказались очень даже мощным стимулом для учёных земли, подтолкнув их демонстрацией своих форм к открытию сверхсветового привода.

Девицы  прекрасно лишают мозгов)) Ну, здесь наоборот)) К тому же, был пример из РИ)))

[Владимир Станкович]

Богатенький такой чайнатаун, аж на три звездолета скинулись в разгар мировой войны

Не в разгар а ЕМНИП  перед началом. И звездолеты могли быть не ихние а казенные - упомянутые "Орионы" 

 

 

А разве Ино Кау основал "нынешнюю" тормансианскую олигархию?  Сомнительно.

Здесь история начинается с установления всепланетной власти теоретика олигархии великого Ино-Кау.(с)

 

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Меня вот предыстория его по-прежнему занимает -- откуда взялся этот американо-китайский (?) сплав культур

Карго-культ. Как в "Ночной вазе с цветочным бордюром", какие источники по строительству сверхдержав были под рукой, по тем и работали. 

[Владимир Станкович]

откуда взялся этот американо-китайский (?) сплав культур. 

А где там собственно американское? Фильмы а ля вестерн? Бандиты в диких землях? Ну это универсальные тээк скээть ценности. Американская культура -мультура и вообще модус вивенди - это свобода, герой одиночка, бизнес есть бизнес(цопирайт), прайвеси и лойеры  и выборность сверху донизу. А тут -дремучий азиатский тоталитаризм -даже не китайского а бирманско-индонезийского разлива

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[ЛАВ]

А тут -дремучий азиатский тоталитаризм -даже не китайского а бирманско-индонезийского разлива

Разве бирманско-индонезийского???))) На основании чего такой вывод???)))

[Владимир Станкович]

На основании чего такой вывод???)

Китайская предусматривает четкую иерархию и традиции - "Мы, Чойо Чагас, дырдырдырнадцатый наследник и преемник великого Ино Кау, властитель благословенного Торманса..." А тут при каждом новом диктаторе старые книги топят в море и планету переименовывают

[Magnum]

Американская культура -мультура и вообще модус вивенди -

Это вы смотрите из сегодняшнего дня, тогда как... 

какие источники по строительству сверхдержав были под рукой, по тем и работали

...Ефремов мог описывать Тайвань с точки зрения героев фильма "Чрезвычайное происшествие ". 

 

[Крысолов]

"Чрезвычайное происшествие "

Коллега Магнум в очередной раз доказал свое величие, полагаю.

[Magnum]

На всякий случай,  речь про этот фильм,  если кто не видел: 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ч._П._—_Чрезвычайное_происшествие

[Владимир Станкович]

...Ефремов мог описывать Тайвань с точки зрения героев фильма "Чрезвычайное происшествие ". 

Тайвань как возможное место старта звездолетов вроде упоминали... Но вообще то И.А.Е. и по заграницам ездил и по английски почитывал -так что источники у него были более-менее

 

[Владимир Станкович]

Из ФБ Бориса Толчинского

К предыдущему. Да, сознаюсь: мне всегда импонировал Чойо Чагас.

Не в меньшей степени, чем Фай Родис. Эти образы стоят друг друга, они отражают две грани реальности, два способа мышления и два типа реакции на вызовы. У Ефремова Чагас - антагонист, но ведь он совсем не злой, скорее, трезвый. А иной не удержался бы на олимпе власти Торманса, погубил бы даже то хорошее, что есть. Чагас - это "меньшее зло" в ситуации, когда "добро" становится утопией. Все владыки, оказавшись в подобной ситуации, или проигрывают и сходят со сцены, или сами превращаются в Чагаса. Реальная альтернатива - отнюдь не коммунизм и не демократия. А Ген Ши, Ка Луф, Зет Уг и вот это всё, с ними связанное.

[ЛАВ]

Из ФБ Бориса Толчинского К предыдущему. Да, сознаюсь: мне всегда импонировал Чойо Чагас. Не в меньшей степени, чем Фай Родис. Эти образы стоят друг друга, они отражают две грани реальности, два способа мышления и два типа реакции на вызовы. У Ефремова Чагас - антагонист, но ведь он совсем не злой, скорее, трезвый. А иной не удержался бы на олимпе власти Торманса, погубил бы даже то хорошее, что есть. Чагас - это "меньшее зло" в ситуации, когда "добро" становится утопией. Все владыки, оказавшись в подобной ситуации, или проигрывают и сходят со сцены, или сами превращаются в Чагаса. Реальная альтернатива - отнюдь не коммунизм и не демократия. А Ген Ши, Ка Луф, Зет Уг и вот это всё, с ними связанное.

Неплохо так)))

[Владимир Станкович]

Неплохо так)))

Мне кстати тоже казалось что Чагас весьма значительная личность. Домысливая его биографию предполагал что он выходец из низов - ("Мизансцена -маленький Чойо провожает родителей в ДНС). Отсюда и этот его цинизм и возможно привязанность к Ян-Ях -хоть кто то -какая бы вздорная баба не была - его любит (как ему казалось)