Альтернативное заселение Торманса.

[ALL]

Не могут в такой огромной популяции разумных существ сразу все попасть в одну и ту же ментальную ловушку.

Что мы знаем о популяции этих существ, да ещё с точки зрения Ефремова 1967 года?  Да ещё учитывая, что всё это (Рыцари счастья и т. д.) суть романтический флёр.  Вообще, ко времени Торманса ИАЕ заразился некой долей политкоректности и терпимости.

Но, естественно, все рассуждения в копилку мiра ИАЕ хороши и заслуживают внимания.  Так что планетарный "мультиинопланетизм" вполне возможен и фантастов не раз обыгрывался.

[sergey289121]

A) Земля получила по Великому Кольцу технологии производства продуктов питания. В передачах, которые перехватывал Торманс спустя несколько сотен лет, этой информации уже не было. B) На Зирду субсветовые звездолеты с Земли летали, (и, похоже, не только с Земли). Задержка при обмене сигналами, составила бы годы, а не столетия. Тем не менее, технологиями термояда и постройки звездолетов с ними никто не поделился. Анамезон они производили, но сами не использовали. С) Цефейцы, которые обнаружили Торманс, не стали передавать сообщение со своей планеты, удаленной на тысячи световых лет, а с помощью ЗПЛ доставили его на более близкий к Земле ретранслятор. Сообщение было получено землянами за 72 года до событий "Часа Быка". Однако чертежи ЗПЛ в это сообщение цефейцы почему-то вложить забыли.

А) Ну так время приема передач тоже роль играет, прошляпили момент. В) А зачем технологиями делиться если не просят? Раз анамнезон делали, то и корабли могли делать. С) Так еще проще - не знали что Земля достигла уровня позволяющего корабли ЗПЛ строить, а сами долететь не могли, потому и передача технологий ЗПЛ была бы в более позднее время. Весь обмен надо учитывать в виде запаздывания сигнала на сотни или тысячи лет.

[Magnum]

Прежде чем мы продолжим, нужно искусствоведческую галочку поставить. 

 

 

К вопросу об источниках вдохновения. Неужели никто за все это время не обратил внимание, что "Час Быка" - это стандартная история про нацистов, которые улетели на Луну и спрятались на обратной стороне, только поднятая на новый уровень? Или это я один такой умный? 

[Magnum]

А зачем тогда производили? На продажу более развитым цивилизациям?

Так в книге прямым текстом. На складе держали, вдруг звездолет с братской планеты прилетит, а у него горючка кончилась.

 

Планета-бензоколонка, короче говоря. 

 

 

[Vasilisk]

Планета-бензоколонка, короче говоря. 

 

 

Такая ситуация и на Земле постоянно встречается, особенно в Африке. Сперва руководству какого-нибудь Ботсванистана объясняют, что вот эти никчёмные куски камня можно продать задорого. Если же их слегка переработать (добрые дяди объяснят, как именно, и даже помогут наладить производство), то цена этого товара поднимется в разы. А когда у местного населения возникают неизбежные проблемы из-за промышленных отходов, такие мелочи добрых дядей не волнуют.

 

Получается, что и в Великом Кольце всё то же самое, за вычетом финансовой стороны. То бишь местные налаживают не нужное им самим производство даже не за деньги, а за «спасибо».

Изменено 7 Jun 2020 пользователем Vasilisk

[Magnum]

Такая ситуация и на Земле постоянно встречается, особенно в Африке.

 

Получается, что и в Великом Кольце всё то же самое, 

 

При капитализме человек эксплуатирует человека. А при коммунизме - наоборот.    

[renyxa]

стандартная история про нацистов, которые улетели на Луну

Хз, хз. По мне так продолжает линию Толстого с "Аэлитой" и Волкова с "Марс пробуждается". Ну и Стругацкие тоже. А беглые земляне - потому, что нюансы психологии додумывать не надо и сатиру на всех сразу можно протащить. Хотя Хайнлайн мог влиять, конечно. Но где-то на вторых ролях.

 

[Magnum]

Волкова с "Марс пробуждается

За что я люблю такие дискуссии - участники разные старые книги или фильмы вспоминают, про которые я никогда не слышал или прочно забыл. 

 

Хотя тут аннотации и пару абзацев хватило, конечно.  

 

[ЛАВ]

По мне так продолжает линию Толстого с "Аэлитой"

Во-во))) Самая точная аналогия)))

[Кощунник]

От рефлекторной тяги леваков к чернокожим мужчинам.

Почему вас так заботит тема чернокожих мужчин? Или у вас есть данные о том, что она заботила Ефремова? В таком случае прошу поделиться.

 

Изменено 8 Jun 2020 пользователем Кощунник

[Кощунник]

Неужели никто за все это время не обратил внимание, что "Час Быка" - это стандартная история про нацистов, которые улетели на Луну и спрятались на обратной стороне, только поднятая на новый уровень?

Тогда уж "Группенфюрер Людовик XVI", если проводить аналогии. Благо знакомство Ефремова с творчеством Лема выглядит куда как более вероятно.

[Кощунник]

Помнится, у Ефремова какие-то недобитые буржуи ещё долго производили супермягкие матрасы. Горбовский по ним ностальгировал, проверял все подвернувшиеся горизонтальные поверхности со словами «можно, я лягу?», но при коммунизме ничего сравнимого уже никто не делал. Утерянные технологии древних цивилизаций(с).

Персонаж Стругацких ностальгировал по недобитым буржуям из сеттинга Ефремова? Интересный кроссовер!

[Звёзды Светят]

линию Толстого с "Аэлитой"

 

Тогда такие Варианты -

 

Три корабля Магацитлов, умыкнувших марсианских девок.

Улетели с Марса.

Хотели куда-то там, а попали на Торманс....

 

 

Три корабля Магацитлов, хорошо спрятанные.

Были в конце шестидесятых найдены какими-то чукчами, тувинцами или даже индейцами в своей резервации.

Которые и чесанули на них...  на Торманс!

 

 

Три корабля Магацитлов, хорошо спрятанные.

Были в конце шестидесятых найдены какими-то белоэмигрантами третьего поколения, потомками переженившихся в эмиграции на всяких индийках/индейках.

И опять-таки - отлёт на Торманс...

 

 

И что там у таковых получится?!...

 

[Кощунник]

Личности. Ну, точнее, у них сильно редуцирован спектр доступных мотиваций. Короч, вы не поймете

Скажите, а почему вы настаиваете на отсутствии личности у носителей неприятных вам идеологий - это просто поднимает вам ЧСВ через фантазии о своем онтологическом превосходстве над некими смрадными орками, или считаете, что из этой точки зрения следуют ещё и некие политические оргвыводы? 

Изменено 8 Jun 2020 пользователем Кощунник

[Magnum]

Тогда уж "Группенфюрер Людовик XVI",

Эээ... Это как-то чересчур натянуто. Суть "Группенфюрера" - игра в виртуальной реальности. На Тормансе такого не было. 

 

Благо знакомство Ефремова с творчеством Лема выглядит куда как более вероятно.

Одно другому не мешает. Ефремов язык знал, к тамошней НФ-литературе доступ имел и даже с американскими фантастами переписывался. 

 

[Кощунник]

Это как-то чересчур натянуто. Суть "Группенфюрера" - игра в виртуальной реальности. На Тормансе такого не было. 

Так тут другая параллель - построение "беглыми нацистами" в изгнании социума с чертами откровенной архаики. "Нацисты, улетевшие на Луну" это другое.

[Magnum]

Так тут другая параллель - построение "беглыми нацистами" в изгнании социума с чертами откровенной архаики.

У тормансиан оно как бы случайно и само собой получилось, они там никому из прошлого Земли специально подражать не пытались. 

 

[Кощунник]

У тормансиан оно как бы случайно и само собой получилось, они там никому из прошлого Земли специально подражать не пытались. 

Так никакая параллель не бывает полной. Но, повторюсь, это что угодно, только не "нацисты, улетевшие на Луну" - хотя бы потому, что в плане "надстройки" тормансиан что с "олигархическим госкапитализмом", что с "муравьиным лжесоциализмом" ничего не связывает (собственно, у них произошла полная перепрошивка культуры и исторической памяти не хуже земной), и никаких планов реванша они тоже не вынашивают.

Изменено 8 Jun 2020 пользователем Кощунник

[Звёзды Светят]

Ещё такие варианты:

 

1. Белогвардейцы и их дамы  нашли в горах Крыма  три инопланетянских звездолёта и  упорхнули на них на Торманс из-под носа у Мишани с Насторушкой  Фрунзе с Махно.

 

2. Советские патриоты нашли  в сентябре-октябре 1991 года три инопланетянских звездолёта и  упорхнули на них на Торманс из-под носа у Борькиных несоветских.

 

3/4. Ацтеки/инки нашли три инопланетянских звездолёта и  упорхнули на них на Торманс из-под носа у Эрнандо/Франциско.

 

5. Ахейцы нашли три инопланетянских звездолёта и  упорхнули на них на Торманс из-под носа у дорийцев...

 

Ну, и т.д.

 

У кого Интереснее получится?!....

 

 

[Eshma]

Почему вас так заботит тема чернокожих мужчин?

В нашем мире эта реплика была давно забыта пока не озаботила вас. Вы хотите об этом поговорить?

Скажите, а почему вы настаиваете на отсутствии личности у носителей неприятных вам идеологий

Где? Ну и как персонаж, индивидуальность которого под вопросом может восприниматься как "носитель идеологии" поставившим ее под вопрос?

[Кощунник]

В нашем мире эта реплика была давно забыта пока не озаботила вас. Вы хотите об этом поговорить?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Где?

В этой теме, см. приведенную мною цитату, где у вас все носители антагонистичной вам идеологии объявлены by default безличностными роевыми орками.

Изменено 8 Jun 2020 пользователем Кощунник

[Eshma]

В этой теме, см. приведенную мною цитату, где у вас все носители антагонистичной вам идеологии объявлены by default безличностными роевыми орками.

В этой цитате не было ни слова идеология и не было слова орки. Учитесь читать надлежащим образом

 

[Кощунник]

В этой цитате не было ни слова идеология

Ну да, а все ваши претензии к Ефремову, прорывающиеся в формате столь острого безразличия с рассуждениями о том, что его персонажи это недочеловеки, постепенно утрачивающие разум (орки, короче), надо думать, носят не идеологический, а сугубо эстетический характер.

Пы.Сы. ИЧСХ, на вопрос про причины вашего острого интереса к теме чернокожих мужчин в мире Ефремова вы не ответили.

Изменено 8 Jun 2020 пользователем Кощунник

[Eshma]

что его персонажи это недочеловеки, постепенно утрачивающие разум (орки, короче),

Вы можете хоть одну реплику ничего не приписывать собеседнику сверх написанного? Я там от себя сказал совершенно достаточно

надо думать, носят не идеологический, а сугубо эстетический характер

Именно. Вот можете же если немного напряжетесь

Пы.Сы. ИЧСХ, на вопрос про причины вашего острого интереса к теме чернокожих мужчин в мире Ефремова вы не ответили.

Вы все таки хотите об этом поговорить? 

Изменено 8 Jun 2020 пользователем Eshma

[Eshma]

Тезис, что у персонажей Ефремова отсутствует личность, заявлен вами на странице 13. Что у них "утрата человечеством сапиенсности" - на странице 12.

Именно. Итак, читать вы умеете, это уже хорошо

Угу, хочу.

Думаю вы легко найдете в сети место где собеседникам будет это интересно. Ну если вы уже не оттуда