Альтернативное заселение Торманса.

[Vasilisk]

У Стругацких, вы хотите сказать?

 

Да, у Стругацких. Перепутал писателей

[ALL]

Да, у Стругацких. Перепутал писателей

  А что я дальше написал, никак, да? 

Учитывая, что писалась ТуА в 1955-56 (так кажется, хотя и добавлялось чуток для первого книжного издания), то до 2000 года, до ЭМВ, ещё чёрти сколько времени.  Что туда можно вставить, причём "вставляя" из 1956 года?  Конечно без переслегинского высера (другого слова не поберёшь), в котором он космическую гонку обуславливает конвергенцией советского и нацистского блоков.  Я бы наоборот, космос сократил.  Хотя.... Международный Геофизический Год, со спутником, уже с 1954 планировали.   

[Звёзды Светят]

Ну, вот....

 

http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml

 

 

Три звездолёта, носившие гордые имена основателей цивилизации, что построила их, - Ким Ир Сен, Чен Ким Ир и Ким Чен Ын, благополучно совершили посадку на новую "Землю Обетованную", и попытались построить Общество Чучхэ. Сам проект "исхода с Земли", носил название "Чучхэ", по наименованию Главного Политического Учения Страны-Цивилизации.

[ALL]

Ну, вот....

Исторически 1968-69 годам не соответствует, но надо посмотреть.

[Magnum]

Ну, вот....

Завязка не так уж и плоха, но синтаксис и пунктуация - седьмой круг ада. Читать невозможно. Это не единственный недостаток, но как в том анекдоте про Наполеона, одного пункта достаточно. 

 

 

[ALL]

Это не единственный недостаток

И ещё, вроде, пахнет вошью, которая попаданец.  Или обоняние мне изменяет?...

[ALL]

Нет, признаю, вроде ошибся.

[Magnum]

И ещё, вроде, пахнет вошью, которая попаданец. 

Попаданца не видел, видел обычный набор советских политиков, с бережно расставленными знаками "Плюс". "минус", "этот хороший", "этот плохой". 

Но читать все равно невозможно. 

 

[renyxa]

Казалось бы, коммунистическая цивилизация, покорившая почти всю Галактику, в рамках которой земляне с краснокожими эпсилон-туканками трахаются, могла бы бросить силы на спасение братских разумных существ. Но нет. Умерла так умерла. Главное, что завещание успела написать! 

Допускаю, что там не генетическое вырождение, а какой-то экзистенциальный кризис. Не хочут они дальше существовать. А Кольцо не навязывается, бо уважает свободу слова. Описка, свободу воли.

(Хотя фигня, конечно. Не могут в такой огромной популяции разумных существ сразу все попасть в одну и ту же ментальную ловушку. Какие-то группы принципиальных размноженцев должны остаться - другое дело, что на картину в целом они не влияют. Ну будут жить бок о бок с колонистами).

Изменено 6 Jun 2020 пользователем renyxa

[Magnum]

Хотя фигня, конечно

Вот именно.  

Этому людоедству не может быть оправданий!   

 

[renyxa]

Я в таких вопросах злобный либерфашист. Не хотят жить - пущай не живут, заставлять не будем.

[Magnum]

Я в таких вопросах злобный либерфашист.

Так это вы. 

 

Еще раз, Ефремов описывает как бы светлый мир будущего, где со всякими фашизмами, капитализмами и прочими ужасами его родного ХХ века, не говоря уже более раннем времени, вроде бы покончено. 

 

И вот в этом светлом мире целая цивилизация разумных существ вымерла на фиг. ИМХО, для этого специальное слово придумали - трагедия. 

 

И как на эту трагедию отреагировали светлые будущие коммунисты? Как в том анекдоте. Смерть одной цивилизации - трагедия, смерть миллионов - статистика. 

 

У них уже система налажена! Они квартиры покойников через Великое Кольцо распределяют! Небось заранее записываются и в очереди стоят.   Характеристики от начальства приносят и подсиживают друг дружку.

 

Короче, не светлое будущее, а какая-то пародия на застойный Союз. 

Изменено 6 Jun 2020 пользователем Magnum

[renyxa]

ИМХО, для этого специальное слово придумали - трагедия. 

Трагедия - это если бы их загеноцидили. Или сами, как Зирда. А тут культурненько и безо всяких страдений. В общем, разница как между насильственной смертью или несчастным случаем - и угасанием бездетного старика. Жалко, конечно, но что поделать?

Они квартиры покойников через Великое Кольцо распределяют!

Неправильная аналогия. Квартира для большинства присутствующих насущная необходимость. Колонизация планет для цивилизаций Кольца таковой не является, они ею заняты от того, что эти самые насущные - решены, а просто потреблять скучно.

[Magnum]

Жалко, конечно, но что поделать?

Не раз и не два встречал такой сюжет у западных фантастов. Они как правило предлагали превратить такую планету в памятник и лишь изредка пускать археологов, а всяких гробокопателей преследовать и кидать в тюрьму на Плутоне. 

[Mad lawyer]

У них уже система налажена! Они квартиры покойников через Великое Кольцо распределяют! Небось заранее записываются и в очереди стоят. Характеристики от начальства приносят и подсиживают друг дружку. Короче, не светлое будущее, а какая-то пародия на застойный Союз.

Там все гораздо интереснее.

В "Туманности Андромеды" описывается, что через Великое кольцо земляне получали научно-техническую информацию, например способ производства пищевых жиров.

Проходит четыреста лет, и что же мы видим? Земля шлет в космос видеоблог Веды Конг и получает в ответ нюдсы обитательниц Эпсилона Тукана. Технической документацией никто не делится. Зирде передали технологии производства анамезона, а вот термояд почему-то никто передавать не захотел. Торманс тоже не получал технологий, хотя и нуждался в новых способах производства продовольствия.

В "Часе Быка" ситуация аналогичная. "Темное пламя" - второй звездолет прямого луча на Земле. Но, оказывается, что двести пятьдесят лет назад у цефеян уже были ЗПЛ, только вот опять выложить на местный ютуб видео о его постройке никто не смог/не захотел.

В общем, несмотря на рассказы о свободе информации, делиться техническими ноу-хау никто не хочет. Эра Великого Кольца в итоге превратилась в обмен чем-то малозначительным, а серьезное сотрудничество прекратилось.

При этом, к моменту действия "Часа Быка" на Земле создана новая организация - Звездный Флот, есть способы производства оружия ("бомбочки УБТ и лучевые пронизыватели"), но к своим соседям, описанным в "Туманности Андромеды" они ЗПЛ не посылают (видимо у них все то же самое имеется).

Короче, какой-то совсем неуютный мир получается.

[Magnum]

Там все гораздо интереснее.

Справедливости ради, некоторые из этих странностей не продукт злой воли автора, а просто вычитать не успел, в Ворде не исправил, в комментах на форуме бета-тестеры ошибки не заметили... 

 

Но в целом да, неприятная картинка получается. 

 

 

[Звёзды Светят]

пахнет вошью, которая попаданец.

 

А между прочим...

 

На Торманс Попадают  три космических кораблика - "Челленджер", "Колумбия" и какой там ещё?

 

И что получится?

 

[Magnum]

и какой там ещё?

X-15 56-6672

https://en.wikipedia.org/wiki/X-15_Flight_3-65-97

И что получится?  

Не знаю. Могу только догадываться. 

 

[sergey289121]

В общем, несмотря на рассказы о свободе информации, делиться техническими ноу-хау никто не хочет. Эра Великого Кольца в итоге превратилась в обмен чем-то малозначительным, а серьезное сотрудничество прекратилось.

??? Вы забываете про задержку связи - сверхсветовой связи они еще не изобрели и потому сообщения идут сотни лет. Потому новых технологий приходится ждать сотни или тысячи лет.

[ДмитрийА]

новых технологий приходится ждать сотни или тысячи лет

Или изобретать самим, не надеясь на подарки от дяди ... 

[sergey289121]

Или изобретать самим, не надеясь на подарки от дяди ... 

Ну и это тоже, впрочем прогресс был, пусть и медленный, хотя Кольцу лучше всего было бы развивать производственные и ресурсные мощности - без нахождения золотой статуи анамнезон не могли производить.

[Mad lawyer]

??? Вы забываете про задержку связи - сверхсветовой связи они еще не изобрели и потому сообщения идут сотни лет. Потому новых технологий приходится ждать сотни или тысячи лет.

A) Земля получила по Великому Кольцу технологии производства продуктов питания. В передачах, которые перехватывал Торманс спустя несколько сотен лет, этой информации уже не было.

B) На Зирду субсветовые звездолеты с Земли летали, (и, похоже, не только с Земли). Задержка при обмене сигналами, составила бы годы, а не столетия. Тем не менее, технологиями термояда и постройки звездолетов с ними никто не поделился. Анамезон они производили, но сами не использовали.

С) Цефейцы, которые обнаружили Торманс, не стали передавать сообщение со своей планеты, удаленной на тысячи световых лет, а с помощью ЗПЛ доставили его на более близкий к Земле ретранслятор. Сообщение было получено землянами за 72 года до событий "Часа Быка". Однако чертежи ЗПЛ в это сообщение цефейцы почему-то вложить забыли.

[Звёзды Светят]

Похожи ли эти рассуждения на вот такие:

 

 

Торговые связи издревле были весьма обширными.

Так, что тропические раковины каури иногда попадаются в захоронениях древних жителей Арктики.

А изделия древнеримских и даже древнеегипетских мастеров - в захоронениях аж на Камчатке.

Однако же   вместе с изделиями не приходили технологии их изготовления...

И производственные отношения тоже не приходили...

 

[Vasilisk]

Анамезон они производили, но сами не использовали.

 

А зачем тогда производили? На продажу более развитым цивилизациям? Так там вроде торговли нет, сплошная братская помощь. Или мы чего-то не знаем об экономике Великого Кольца?

 

 

Земля получила по Великому Кольцу технологии производства продуктов питания. В передачах, которые перехватывал Торманс спустя несколько сотен лет, этой информации уже не было.

 

Сразу вспомнились размышления персонажей ЧБ о Стреле Аримана и прочих ужасах Инферно. Вполне возможно, что таким образом они сублимировали свои смутные подозрения, или даже явную уверенность в моральной деградации разумных цивилизаций ВК. Потому что прямо об этом сказать не могли, из-за угрозы решётчатой этой самой...

[renyxa]

Дык Торманс её и не заказывал.  Они ловили ошмётки чужих передач, что попало - то попало.