Альтернативное заселение Торманса.

[жанин]

Думавшие об этом склоняются к чему-то похожему на Бразилию или Венесуэлу.

Да. Будущее человечество будет выглядеть примерно так.

[Vediovis]

>>Венесуэлу

Будущее человечество будет выглядеть примерно так.

Вы думаете, что в будущем людей ждёт дефицит туалетной бумаги и бензина про огромных разведанных запасах нефти?

[ВИП]

А кто негр? Мвен Мас? Один, на всю книгу? Наоборот у Ефремова перебор с белизной (ИМХО, психологически вполне естественно).

А скока % людей жило в Чёрной Африке во времена Ефремова? Вряд ли он мог представить нынешний ужас с миллиардом+ афроафриканцев

Изменено 7 Feb 2020 пользователем ВИП

[жанин]

Вы думаете, что в будущем людей ждёт дефицит туалетной бумаги и бензина про огромных разведанных запасах нефти?

Вы о чем?

Я о расовом типе и внешности, если что.

[Vediovis]

Я о расовом типе и внешности, если что.

Прошу пардону, показалось, что несколько о другом. Кстати, какой срок даёте?

 

Изменено 7 Feb 2020 пользователем Vediovis

[жанин]

Кстати, какой срок даёте?

Примерно тысячу лет (плюс-минус несколько веков)

[Vediovis]

Примерно тысячу лет (плюс-минус несколько веков)

ОК, хотя и очень расплывчато: тысяча лет +- несколько веков это как КВО +- пара километров. 

[sergey289121]

Какие моменты текста это подтверждают?

Да прямо в тексте же, что историческая хроника сохранилась в поврежденном виде в одном месте и на трудности коммуникации тоже есть ссылка учитывая как летописцы узнавали о произошедших событиях.

Но про ВМВ будет в ста случаях из ста. И про "татарское иго" будет.

Будет, хорошо если по паре абзацев каждый.

[Eshma]

Да прямо в тексте же, что историческая хроника сохранилась в поврежденном виде

В смысле существовала в единственном экземпляре? Ну это в мою теорию из соседней ветки. Просто утрата сапиентности человечеством, как и было сказано. Надеюсь, хоть "ошибки переписчика" там не образовались?

Будет, хорошо если по паре абзацев каждый.

И это будет больше чем про любое другое событие кроме октябрьского переворота разве что

[sergey289121]

смысле существовала в единственном экземпляре? Ну это в мою теорию из соседней ветки. Просто утрата сапиентности человечеством, как и было сказано. Надеюсь, хоть "ошибки переписчика" там не образовались?

Ну или результат войны, что проще и легче согласуется с бритвой Оккама. Впрочем вместо глобальной войны могли быть и многочисленные локальные конфликты давшие тот же результат.

И это будет больше чем про любое другое событие кроме октябрьского переворота разве что

Вообще-то нет, примерно столько же, сколько и у других событий.

[Владимир Станкович]

А кто негр? Мвен Мас?  Один, на всю книгу?

Но не на всю же Землю? Вероятно их популяция живет и работает в экваториальных областях где прочим было бы некомфортно

[ALL]

Но не на всю же Землю?

Я думаю, ИАЕ просто забыл разобраться с такими делами (Плюс инстинктивный европоцентризм белого человека).  При желании можно прошерстить список героев ТуА (всех, кого упоминают) и посмотреть, кто там не выделен в расовом отношении.  И записать их в негры .  Правда там ещё имена намекают на принадлежность.  Вот на кого точно падали бомбы, так это на арабов.  Ни одного Мухамеда .

Вдобавок надо смотреть из 1956 года.  Тогда соотношение рас выглядело несколько иным.

И, опять таки, автор явно "недомесил", пошёл вспять, даже по отношению к ЭОТ.  Но это нужно было для красоты текста.   

их популяция живет и работает в экваториальных областях где прочим было бы некомфортно

Ну, батаки, они не негры.  Это раз.  Во-вторых отдаёт расизмом и кастовостью.  В-третьих мы забываем о могучей науке Коммунистической Земли ("Лихорадка очень редко и только на болотах").  А в четвёртых, там никто не живёт  - только работают.  

  

[ALL]

Да. Будущее человечество будет выглядеть примерно так.

Надо всё же разделять реальное будущее и "будущее" из книги.  О реальном ничего сказать нельзя (кроме того, что оно уныло).  Книжно  - да, можно разбирать и так и этак.

В реальности мы видим весьма строгую эндогамность браков.  Инстинктивная ксенофобия, нежелание ложиться с "чужим".  Начальники ксенофобию только поддерживают.  Возможно (и об этом говорят) даже разделение на разные виды. 

Так что лучше отталкиваться от книги.  Шире рамки фантазии.  Вот интересны упомянутые коллегой Станковичем новые расовые типы.  Что он имеет в виду? 

[Eshma]

 А в четвёртых, там никто не живёт  - только работают. 

Золотые слова

 

Что он имеет в виду? 

Вы правда в трезвом уме хотите знать что имеет ввиду коллега Станкович и не боитесь рвотных позывов, когда узнаете?

 

 

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Eshma

[ALL]

на трудности коммуникации тоже есть ссылка учитывая как летописцы узнавали о произошедших событиях.

Летописцы сидели в кельях и слушали радио.  "Радио Москвы" и "Голос Америки" (условно).  Никто автостопом в Вашингтон не гонял.

[жанин]

В реальности мы видим весьма строгую эндогамность браков. Инстинктивная ксенофобия, нежелание ложиться с "чужим".

Это где, м-м-м? Иначе откуда метисация? вся Южная Америка про это. Там кто только с кем не "ложился".... И никакой ксенофобии.

И вообще, где стыки разных рас, народов и т.д., там активно идет смешение. Так всегда было. А сейчас особенно. так как современные средства передвижения "ужали" весь мир если не до одного города, то до одной (небольшой) страны.

Метисация набирает обороты.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем жанин

[sergey289121]

Летописцы сидели в кельях и слушали радио.

И как это противоречит сказанному мною? Наоборот подтверждает - обрывки радиособщений вот и вся информация, ни газет, ни телевидения, ничего.

[Eshma]

И как это противоречит сказанному мною? Наоборот подтверждает - обрывки радиособщений вот и вся информация, ни газет, ни телевидения, ничего.

Ну то есть вы с этой шаткой рационализацией полагатете о целом многостолетнем периоде у ефремовцев меньше информации чем у нас о древнеегипетских династиях? Вы еще раз подтверждаете мою теорию. 

[sergey289121]

Ну то есть вы с этой шаткой рационализацией полагатете о целом многостолетнем периоде у ефремовцев меньше информации чем у нас о древнеегипетских династиях? Вы еще раз подтверждаете мою теорию.

Какую теорию? Информации меньше по банальным причинам - пустили архивы и библиотеки на растопку, ну и климат меньше подходил для сохранения бумажных носителей, а остальные носители сами через 100 лет уничтожились бы, плюс смена языка, как только найдут библиотек или архив информации будет достаточно. 

[Eshma]

Какую теорию?

То что это уже не вполне сапиенсы. 

Информации меньше по банальным причинам - пустили архивы и библиотеки на растопку, ну и климат меньше подходил для сохранения бумажных носителей, а остальные носители сами через 100 лет уничтожились бы, плюс смена языка,

Представляете насколько жалко звучит это объяснение?

как только найдут библиотек или архив информации будет достаточно. 

В смысле коммунары не могут не только истолковать результаты археологии но и даже понять что у них потерялись столетия истории. Чтд

[sergey289121]

Представляете насколько жалко звучит это объяснение?

Это логичное объяснение, ничего жалкого, также как у нас пропали многие источники про древность, у ЧБ восстановление только 500 лет назад началось и проблемы в виде последствий применения ОМП во все глаза до сих пор устраняют, у нас за 500 лет в менее агрессивной обстановке больше данных пропало.

В смысле коммунары не могут не только истолковать результаты археологии но и даже понять что у них потерялись столетия истории. Чтд

Вообще-то поняли и истолковывают, вот только типовые здания не способствуют толкованиям, также как и то, что предметы искусства в основном в музеях были.

То что это уже не вполне сапиенсы. 

Вполне сапиенсы, просто воспитаны по другому, ну примерно как разница между Нью-Йорком и Папуа Новой Гвинеей.

[Eshma]

Это логичное объяснение

Это жалкая натяжка. Напоминаю, речь о том что целая эпоха в сотни или тысячи лет типа "потерялась, забылась, ну бывает же так", и все чтобы впихнуть высосанный из пальца фанатами постапокалипсис туда где про него ни слова

Вообще-то поняли и истолковывают

И где это у автора написано?

 

[Владимир Станкович]

 

В реальности мы видим весьма строгую эндогамность браков.  Инстинктивная ксенофобия, нежелание ложиться с "чужим".  Начальники ксенофобию только поддерживают

Весьма вероятно коллега ALL вам сейчас возразят про засилье политкорректности и толерантности и угрозу арийскому полноценному генофонду 

 о целом многостолетнем периоде у ефремовцев меньше информации чем у нас о древнеегипетских династиях?

А у вас много информации о трипольцах, культуре Винча или хараппцах? Это при том что от последних раскопаны целые города где датировка тоже гуляет на столетия? 

и не боитесь рвотных позывов, когда узнаете?

Я думаю что у нормального мужчины ни Меган Гейл ни Бьенс ни Тинита Тикарам ни Катриона Грей ни Нукьяка Костер Валдау рвотных позывов никак не вызовут

 

-ну а ненормальные ... (опущено как осуждаемое правилами ФАИ)

 

То что это уже не вполне сапиенсы. 

Потому что у них нет олигархов и бандитов с хедж-фондами?

[Eshma]

 

Потому что у них нет олигархов и бандитов с хедж-фондами?

Микрокредки забыли. Нет, не поэтому.

[Владимир Станкович]

Нет, не поэтому

А поподробнее? Чего у них нет? Даже демократия есть

так это на арабов.  Ни одного Мухамеда

Так они старые имена отменили