Альтернативное заселение Торманса.

[Eshma]

 

А Ефремов до сих пор задевает публику.

Ефремов задевает в основном публику, которая читала его в детстве/юношестве. С чего бы это даже не знаю

Так что его творчество за рамки простой агитки выходит.

Но оно и правда не "агитка". Очередной Город солнца, в который накапали сюжета, если мы про сеттинг ТА/ЧБ

Заметим, за пределами этого сеттинга Ефремов пишет не хуже, но отправляется в общую кучу забытой советской фантастики и не особо обсуждается. Кстати, у Стругацких проблем нет с обоих сторон обсуждения, к ним и интерес и отношение гораздо ровнее и спокойнее. Хотя, вроде бы, тоже коммунизм во все поля. Ну и по полю творчества тоже гораздо меньший разброс интереса

 

 

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Eshma

[renyxa]

И что бы там у них получилось?!

Если у нас всё ещё канонiчная Вселенная Кольца, то выбор невелик.

1. Тот же Торманс, только с другими побрякушками и м.б. на другом этапе трэша.

2. Та же Земля, только с другими побрякушками, и, вероятно, попроще. 

3. Радиоактивная пустошь.

а при малейшей обработке напильником он и в мире мессианско-евразийско-космистской Российской Империи на ура зашел бы.

А ещё что-то такое могла Рэнд написать, если б её штырило от просторов Вселенной и далекого светлого будущего. Вообще, хорошая утопия тем и хороша, что нравится широкому кругу читателей с разными политвзглядами.

Потому Ефремов со Стругацкими и победили в конкурентной борьбе.

(А ответ один - то, как должно выглядеть идеальное общество и его представители,  примерно всем ясно. Разница взглядов в том, как этого состояния добиться).

Его в Третьем Рейхе можно без купюр издавать

Нигра-начальник - это как-то не по-арийски.

Честно говоря я только как коммунистическую агитку и воспринимаю.

То, что там коммунизм, показано (именно показано, а не задекларировано) в одном-единственном месте, когда Ноор толкает речугу про экономию энергии ("прекратить подвоз драгоценных камней с Венеры, выключить телевизоры в глубине океана, вообще, пусть Совет Экономики подумает"). Других моментов, явно не вписывающихся в рыночную экономику я как-то не припомню.

[Eshma]

Других моментов, явно не вписывающихся в рыночную экономику я как-то не припомню.

"Долг перед обществом" в виде репродуктивного рабства тоже вписывается?

А вообще Ефремов описывает царство служебного героизма, мотивированного тщеславием. Банальная и традиционная для утопий романтизация общинной архаики, что в общем-то прямо подчеркивается кивками на античность

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Eshma

[renyxa]

Вполне. Он же не к сфере производства и распределения благ относится, а к сфере традиций. А капиталистическое общество с целым ворохом забавных традиций - это, например, та же викторианская Англия.

Банальная и традиционная для утопий романтизация общинной архаики,

Просто это условия, под которые мы прям таки биологически заточены.

[Eshma]

Вполне. Он же не к сфере производства и распределения благ относится, а к сфере традиций.

Материнство под заказ это в чистом виде экономическая деятельность

Просто это условия, под которые мы прям таки биологически заточены.

Пока нас человек тридцать. Когда триста туда сюда. Дальше начинается усложнение под вздохи о добрых старых временах

[Каминский]

Так что следовало бы определиться - агитка или же литературное произведение

А что тут определяться? Одно другому не мешает.

[Каминский]

Других моментов, явно не вписывающихся в рыночную экономику я как-то не припомню

Ну потому что там вообще экономические вопросы не особо затрагиваются, они для утопий не самое уместная тема.

Но никаких моментов явно указывающих на рыночную экономику там, разумеется, нет и близко.

[Magnum]

утопления в сортире.

Сурово-то как! 

 

[Magnum]

Так ЧБ - это 2й сверхсветовой полет землян, остальные, надо думать, примерно на том же уровне. Т.е., "нормальная практика эпохи ЧБ" - это та же практика времен ТА: отправка экспедиции на полтора десятка рыл раз в двадцать лет.

Уточняю - эта цитата из пролога, где местная школота изучает приключения "Темного пламени" через 100 с лишним лет. К тому времени ЗПЛ  бороздят просторы во всех направлениях. Короче, нет им оправдания. 

 

Автора сослать в монастырь Бан Тоголо до года красной курицы включительно

Ну зачем так строго? По тем временам это был весьма прогрессивный прорыв, вызов общественному вкусу и лицемерному советскому пуританству. 

[Eshma]

Уточняю - эта цитата из пролога, где местная школота изучает приключения "Темного пламени" через 100 с лишним лет. К тому времени ЗПЛ  бороздят просторы во всех направлениях. Короче, нет им оправдания. 

Но заметим что в обществе состоящим сплошь из ученых и немного художников и абсолютным приоритетом исследований над всем остальным технология ЗПЛ внедряется сотню лет. А остальные вообще почти не меняются, да и вообще даже Земля и солнечная система все еще не особо исследованы. Что лучше может доказать что там именно коммунизм? Разве что голод с людоедством

[Magnum]

Разве что голод с людоедством

Про людоедство не помню, а водорослями они там питались за неимением лучшего. 

Что лучше может доказать что там именно коммунизм?

https://amagnum.livejournal.com/385278.html

[Magnum]

К слову, ещё страннее, что я пока что не встречал антикоммуниста, критиковавшего тексты Вячеслава Назарова.

Кто все эти люди? 

 

Из всего Назарова я при советской власти только "Яблоко" и прочитал. У Варшавского - два-три сатирических рассказа, никакого коммунизма там не помню. Биленкин, Снегов, Колпаков - про этих только в 21 веке из интернета узнал, в нашей провинции они не водились даже у спекулянтов Мартынов каким-то чудом на глаза попался. Полагаю, не я один такой. 

 

Ефремов, АБС, Булычев, граф Толстой и может быть Беляев -- вот примерно вся советская фантастика, достойная спора. 

 

 

[Eshma]

https://amagnum.livejournal.com/385278.html

Ну вы же помните что вы велосипед?

 

Хотя я бы отнес заморочки с "требуем лучшего хирурга планеты" не столько к кумовству сколько к стороне надутого тщеславия всех этих коммунаров. Автор подчеркивает, какие великие у него герои. И даже работу Ветру нужно не просто тяжелую а "самую тяжелую работу в мире". В исполнении Карлсона такие пассажи -  комедия а у Ефремова на полном серьезе

 

Не зря в РИ такие ребята заляпали всю карту своими именами и истуканами

[ЛАВ]

Хотя я бы отнес заморочки с "требуем лучшего хирурга планеты" не столько к кумовству сколько к стороне надутого тщеславия всех этих коммунаров. Автор подчеркивает, какие великие у него герои. И даже работу Ветру нужно не просто тяжелую а "самую тяжелую работу в мире". В исполнении Карлсона такие пассажи -  комедия а у Ефремова на полном серьезе

"Сказка - ложь, да в ней намек"(с)

[Eshma]

"Сказка - ложь, да в ней намек"(с)

Так какой намек то, все прямым текстом. Всеобщая мастурбация вприсядку вокруг социального капитала такая, что хипстеры с стартапами и айфонами смотрятся суровыми аскетами

[Каминский]

Ефремов, АБС, Булычев, граф Толстой и может быть Беляев -- вот примерно вся советская фантастика, достойная спора.

Собственно на этих товарищах для меня список советской фантастики и исчерпывается. Ну и еще Казанцев с Мартыновым, ну и может еще кто по мелочи кого я не вспомню щас

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Каминский

[Eshma]

Собственно на этих товарищах для меня список советской фантастики и исчерпывается. Ну и еще Казанцев с Мартыновым, ну и может еще кто по мелочи кого я не вспомню щасю

Ну Ларионова. И семинар Стругацких формально еще советские. Плюс Крапивин которого фантастом почему-то не считают, хотя а кто он еще то?

[Каминский]

Плюс Крапивин которого фантастом почему-то не считают, хотя а кто он еще то?

Ну так можно еще и этого товарища вспомнить. Его "Путешествие на Утреннюю Звезду" это типа как "Каллисто" и "Час быка" для самых маленьких.

[Vasilisk]

с полдюжины коллег-фантастов Ефремова, творчество которых интересно узкому кругу читателей, и  таких бурлений  в умах как сторонников, так и противников, не вызывающее

 

Ок, приведу пример более популярного, чем Ефремов, советского писателя-фантаста. Кир Булычев. Тоже описывал коммунистическое будущее и злых империалистов всех мастей — от японских милитаристов до инопланетных буржуев, докатившихся до ядерного катаклизма — роман «Последняя война». Однако, его творчество никаких особых «бурлений» не вызывает, по текстам Булычева дискуссии в общем-целом вполне мирные и адекватные. Может, всё-таки дело в градусе упоротости фанатов, а не в уровне про- или антикоммунизма текста?

[ЛАВ]

Может, всё-таки дело в градусе упоротости фанатов

А почему градус именно такой????!!!!))))

[Vasilisk]

А ещё что-то такое могла Рэнд написать, если б её штырило от просторов Вселенной и далекого светлого будущего.

 

Рэнд в основном критиковала социалистов настоящего, в будущее не заглядывала. Но вполне можно представить и её вариант. Галактика, в разных мирах которой умных и талантливых деловых людей гнобят серые обыватели. Тайком от них, бизнесмены всех достаточно развитых планет создают организацию «Золотое...» нет, лучше «Бриллиантовое Кольцо». Посредством созданных творческим гением освобождённого капитала гипер-радиопередатчиков, они обмениваются технической и прочей ценной информацией. Разумеется, честно договариваясь об оплате, которая пока что фиксируется всеми сторонами. А вот в Эру Встретившихся Кошельков Рук произойдёт не просто всегалактический триумф подлинных творцов-бизнесменов, но и взаимное погашение задолженностей по удобным и выгодным ставкам рефинансирования.

Нигра-начальник - это как-то не по-арийски.

 

 

Зато негр-преступник — вполне. А у Ефремова именно такая коллизия.

[Eshma]

А почему градус именно такой????!!!!))))

Потому что общинная утопия. Хилиазм бессмертен

А вот в Эру Встретившихся Кошельков Рук произойдёт не просто всегалактический триумф подлинных творцов-бизнесменов

(Ни слова про эру соприкоснувшихся членов, тем более что ее уже экранизировали)

[ЛАВ]

Рэнд в основном критиковала социалистов настоящего, в будущее не заглядывала. Но вполне можно представить и её вариант. Галактика, в разных мирах которой умных и талантливых деловых людей гнобят серые обыватели. Тайком от них, бизнесмены всех достаточно развитых планет создают организацию «Золотое...» нет, лучше «Бриллиантовое Кольцо». Посредством созданных творческим гением освобождённого капитала гипер-радиопередатчиков, они обмениваются технической и прочей ценной информацией. Разумеется, честно договариваясь об оплате, которая пока что фиксируется всеми сторонами. А вот в Эру Встретившихся Кошельков Рук произойдёт не просто всегалактический триумф подлинных творцов-бизнесменов, но и взаимное погашение задолженностей по удобным и выгодным ставкам рефинансирования.

Вариант - ничего так))))

[ЛАВ]

(Ни слова про эру соприкоснувшихся членов, тем более что ее уже экранизировали)

Кто экранизировал???)) Ссылку!!!!)))

[Eshma]

Кто экранизировал???)) Ссылку!!!!)))

О, она тут уже была

https://www.kinopoisk.ru/film/127063/

P.S. Щас поставил впараллель к работе аудиокнижку освежить. OMG, в первой же главе не продраться через бесконечное "начальник, начальник, начальник, восхищение начальником, начальник, восхищение, начальник". И специально обученная восхищенная девочка при начальнике. И любоффь у него любит другого (дробь) начальника.  В подростковом возрасте это не замечалось

 

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Eshma