Posted 4 Feb 2020 (edited) А Ефремов до сих пор задевает публику.Ефремов задевает в основном публику, которая читала его в детстве/юношестве. С чего бы это даже не знаюТак что его творчество за рамки простой агитки выходит.Но оно и правда не "агитка". Очередной Город солнца, в который накапали сюжета, если мы про сеттинг ТА/ЧБЗаметим, за пределами этого сеттинга Ефремов пишет не хуже, но отправляется в общую кучу забытой советской фантастики и не особо обсуждается. Кстати, у Стругацких проблем нет с обоих сторон обсуждения, к ним и интерес и отношение гораздо ровнее и спокойнее. Хотя, вроде бы, тоже коммунизм во все поля. Ну и по полю творчества тоже гораздо меньший разброс интереса Edited 4 Feb 2020 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 И что бы там у них получилось?!Если у нас всё ещё канонiчная Вселенная Кольца, то выбор невелик.1. Тот же Торманс, только с другими побрякушками и м.б. на другом этапе трэша.2. Та же Земля, только с другими побрякушками, и, вероятно, попроще. 3. Радиоактивная пустошь.а при малейшей обработке напильником он и в мире мессианско-евразийско-космистской Российской Империи на ура зашел бы.А ещё что-то такое могла Рэнд написать, если б её штырило от просторов Вселенной и далекого светлого будущего. Вообще, хорошая утопия тем и хороша, что нравится широкому кругу читателей с разными политвзглядами.Потому Ефремов со Стругацкими и победили в конкурентной борьбе.(А ответ один - то, как должно выглядеть идеальное общество и его представители, примерно всем ясно. Разница взглядов в том, как этого состояния добиться).Его в Третьем Рейхе можно без купюр издаватьНигра-начальник - это как-то не по-арийски.Честно говоря я только как коммунистическую агитку и воспринимаю.То, что там коммунизм, показано (именно показано, а не задекларировано) в одном-единственном месте, когда Ноор толкает речугу про экономию энергии ("прекратить подвоз драгоценных камней с Венеры, выключить телевизоры в глубине океана, вообще, пусть Совет Экономики подумает"). Других моментов, явно не вписывающихся в рыночную экономику я как-то не припомню. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) Других моментов, явно не вписывающихся в рыночную экономику я как-то не припомню."Долг перед обществом" в виде репродуктивного рабства тоже вписывается?А вообще Ефремов описывает царство служебного героизма, мотивированного тщеславием. Банальная и традиционная для утопий романтизация общинной архаики, что в общем-то прямо подчеркивается кивками на античность Edited 4 Feb 2020 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Вполне. Он же не к сфере производства и распределения благ относится, а к сфере традиций. А капиталистическое общество с целым ворохом забавных традиций - это, например, та же викторианская Англия.Банальная и традиционная для утопий романтизация общинной архаики,Просто это условия, под которые мы прям таки биологически заточены. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Вполне. Он же не к сфере производства и распределения благ относится, а к сфере традиций.Материнство под заказ это в чистом виде экономическая деятельностьПросто это условия, под которые мы прям таки биологически заточены.Пока нас человек тридцать. Когда триста туда сюда. Дальше начинается усложнение под вздохи о добрых старых временах Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Так что следовало бы определиться - агитка или же литературное произведениеА что тут определяться? Одно другому не мешает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Других моментов, явно не вписывающихся в рыночную экономику я как-то не припомнюНу потому что там вообще экономические вопросы не особо затрагиваются, они для утопий не самое уместная тема.Но никаких моментов явно указывающих на рыночную экономику там, разумеется, нет и близко. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 утопления в сортире.Сурово-то как! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Так ЧБ - это 2й сверхсветовой полет землян, остальные, надо думать, примерно на том же уровне. Т.е., "нормальная практика эпохи ЧБ" - это та же практика времен ТА: отправка экспедиции на полтора десятка рыл раз в двадцать лет.Уточняю - эта цитата из пролога, где местная школота изучает приключения "Темного пламени" через 100 с лишним лет. К тому времени ЗПЛ бороздят просторы во всех направлениях. Короче, нет им оправдания. Автора сослать в монастырь Бан Тоголо до года красной курицы включительноНу зачем так строго? По тем временам это был весьма прогрессивный прорыв, вызов общественному вкусу и лицемерному советскому пуританству. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Уточняю - эта цитата из пролога, где местная школота изучает приключения "Темного пламени" через 100 с лишним лет. К тому времени ЗПЛ бороздят просторы во всех направлениях. Короче, нет им оправдания. Но заметим что в обществе состоящим сплошь из ученых и немного художников и абсолютным приоритетом исследований над всем остальным технология ЗПЛ внедряется сотню лет. А остальные вообще почти не меняются, да и вообще даже Земля и солнечная система все еще не особо исследованы. Что лучше может доказать что там именно коммунизм? Разве что голод с людоедством Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Разве что голод с людоедствомПро людоедство не помню, а водорослями они там питались за неимением лучшего. Что лучше может доказать что там именно коммунизм?https://amagnum.livejournal.com/385278.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 К слову, ещё страннее, что я пока что не встречал антикоммуниста, критиковавшего тексты Вячеслава Назарова.Кто все эти люди? Из всего Назарова я при советской власти только "Яблоко" и прочитал. У Варшавского - два-три сатирических рассказа, никакого коммунизма там не помню. Биленкин, Снегов, Колпаков - про этих только в 21 веке из интернета узнал, в нашей провинции они не водились даже у спекулянтов Мартынов каким-то чудом на глаза попался. Полагаю, не я один такой. Ефремов, АБС, Булычев, граф Толстой и может быть Беляев -- вот примерно вся советская фантастика, достойная спора. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 https://amagnum.livejournal.com/385278.htmlНу вы же помните что вы велосипед? Хотя я бы отнес заморочки с "требуем лучшего хирурга планеты" не столько к кумовству сколько к стороне надутого тщеславия всех этих коммунаров. Автор подчеркивает, какие великие у него герои. И даже работу Ветру нужно не просто тяжелую а "самую тяжелую работу в мире". В исполнении Карлсона такие пассажи - комедия а у Ефремова на полном серьезе Не зря в РИ такие ребята заляпали всю карту своими именами и истуканами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Хотя я бы отнес заморочки с "требуем лучшего хирурга планеты" не столько к кумовству сколько к стороне надутого тщеславия всех этих коммунаров. Автор подчеркивает, какие великие у него герои. И даже работу Ветру нужно не просто тяжелую а "самую тяжелую работу в мире". В исполнении Карлсона такие пассажи - комедия а у Ефремова на полном серьезе"Сказка - ложь, да в ней намек"(с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 "Сказка - ложь, да в ней намек"(с)Так какой намек то, все прямым текстом. Всеобщая мастурбация вприсядку вокруг социального капитала такая, что хипстеры с стартапами и айфонами смотрятся суровыми аскетами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) Ефремов, АБС, Булычев, граф Толстой и может быть Беляев -- вот примерно вся советская фантастика, достойная спора.Собственно на этих товарищах для меня список советской фантастики и исчерпывается. Ну и еще Казанцев с Мартыновым, ну и может еще кто по мелочи кого я не вспомню щас Edited 4 Feb 2020 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Собственно на этих товарищах для меня список советской фантастики и исчерпывается. Ну и еще Казанцев с Мартыновым, ну и может еще кто по мелочи кого я не вспомню щасюНу Ларионова. И семинар Стругацких формально еще советские. Плюс Крапивин которого фантастом почему-то не считают, хотя а кто он еще то? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Плюс Крапивин которого фантастом почему-то не считают, хотя а кто он еще то?Ну так можно еще и этого товарища вспомнить. Его "Путешествие на Утреннюю Звезду" это типа как "Каллисто" и "Час быка" для самых маленьких. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 с полдюжины коллег-фантастов Ефремова, творчество которых интересно узкому кругу читателей, и таких бурлений в умах как сторонников, так и противников, не вызывающее Ок, приведу пример более популярного, чем Ефремов, советского писателя-фантаста. Кир Булычев. Тоже описывал коммунистическое будущее и злых империалистов всех мастей — от японских милитаристов до инопланетных буржуев, докатившихся до ядерного катаклизма — роман «Последняя война». Однако, его творчество никаких особых «бурлений» не вызывает, по текстам Булычева дискуссии в общем-целом вполне мирные и адекватные. Может, всё-таки дело в градусе упоротости фанатов, а не в уровне про- или антикоммунизма текста? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Может, всё-таки дело в градусе упоротости фанатовА почему градус именно такой????!!!!)))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 А ещё что-то такое могла Рэнд написать, если б её штырило от просторов Вселенной и далекого светлого будущего. Рэнд в основном критиковала социалистов настоящего, в будущее не заглядывала. Но вполне можно представить и её вариант. Галактика, в разных мирах которой умных и талантливых деловых людей гнобят серые обыватели. Тайком от них, бизнесмены всех достаточно развитых планет создают организацию «Золотое...» нет, лучше «Бриллиантовое Кольцо». Посредством созданных творческим гением освобождённого капитала гипер-радиопередатчиков, они обмениваются технической и прочей ценной информацией. Разумеется, честно договариваясь об оплате, которая пока что фиксируется всеми сторонами. А вот в Эру Встретившихся Кошельков Рук произойдёт не просто всегалактический триумф подлинных творцов-бизнесменов, но и взаимное погашение задолженностей по удобным и выгодным ставкам рефинансирования. Нигра-начальник - это как-то не по-арийски. Зато негр-преступник — вполне. А у Ефремова именно такая коллизия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 А почему градус именно такой????!!!!))))Потому что общинная утопия. Хилиазм бессмертен А вот в Эру Встретившихся Кошельков Рук произойдёт не просто всегалактический триумф подлинных творцов-бизнесменов(Ни слова про эру соприкоснувшихся членов, тем более что ее уже экранизировали) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Рэнд в основном критиковала социалистов настоящего, в будущее не заглядывала. Но вполне можно представить и её вариант. Галактика, в разных мирах которой умных и талантливых деловых людей гнобят серые обыватели. Тайком от них, бизнесмены всех достаточно развитых планет создают организацию «Золотое...» нет, лучше «Бриллиантовое Кольцо». Посредством созданных творческим гением освобождённого капитала гипер-радиопередатчиков, они обмениваются технической и прочей ценной информацией. Разумеется, честно договариваясь об оплате, которая пока что фиксируется всеми сторонами. А вот в Эру Встретившихся Кошельков Рук произойдёт не просто всегалактический триумф подлинных творцов-бизнесменов, но и взаимное погашение задолженностей по удобным и выгодным ставкам рефинансирования.Вариант - ничего так)))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (Ни слова про эру соприкоснувшихся членов, тем более что ее уже экранизировали)Кто экранизировал???)) Ссылку!!!!))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) Кто экранизировал???)) Ссылку!!!!)))О, она тут уже былаhttps://www.kinopoisk.ru/film/127063/P.S. Щас поставил впараллель к работе аудиокнижку освежить. OMG, в первой же главе не продраться через бесконечное "начальник, начальник, начальник, восхищение начальником, начальник, восхищение, начальник". И специально обученная восхищенная девочка при начальнике. И любоффь у него любит другого (дробь) начальника. В подростковом возрасте это не замечалось Edited 4 Feb 2020 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
