Альтернативное заселение Торманса.

[Eshma]

Какие у вас, однако, непритязательные запросы на космооперы.

Не, ну история с звездолетом диском и ксенофауной вполне себе. А дальше начинается нудянка

[ВИП]

Строго говоря, кроме идеологии, там ничего и нет.

Как-то она тогда в одно ухо вошла, в другое вышла, совсем не воспринималась серьёзно тогда

Потому что в школе уже изучили, что это всё фигня и не работает

Читал из-за планетологии, путешествий ну и человеческие реакции там забавные были

[ЛАВ]

Не, ну история с звездолетом диском и ксенофауной вполне себе. А дальше начинается нудянка

Да, нормально))) Нет, там нудянки)))

[Magnum]

Чеди и Фай Родис завесили круглый зал гипнотаблицами языка Торманса. Каждый член экипажа, закончивший непосредственную работу, приходил сюда и погружался в созерцание схем, одновременно прослушивая и подсознательно запоминая звучание и смысл слов чужого языка. Не совсем чужого – семантика и альдеология его очень походили на древние языки Земли с удивительной смесью слов Восточной Азии и распространенного в конце ЭРМ английского языка. 

Всеобщность языка облегчала задачу исследователей, но изменение высоты звука и носовое, то растянутое, то убыстряющееся произношение оказались много труднее земного, с его четким и чистым выговором.

– Зачем это? – негодовал Гриф Рифт, самый отстающий из всех учеников Чеди. – Разве нельзя выразить оттенок мысли лишним словом вместо завывания, вопля или мяуканья? Не возвращение ли это к предкам из числа скакавших по ветвям?

– Для иных проще одно и то же слово произнести по-разному, меняя смысл, – возразила Тивиса, виртуозно «мяукавшая», по выражению командира.

– А для меня проще запомнить десять слов, чем взвыть в середине или в конце уже известного, – недовольно хмурился Гриф. – Не все ли равно, сто или сто пятьдесят тысяч слов?

– Не все равно, если орфография так сильно не совпадает с произношением, как у тормансиан, – авторитетно заявила Чеди.

– Как могло получиться столь нелепое расхождение?

– Из-за недальновидного консерватизма. Оно наблюдалось и у нас во времена до мирового языка и до рационализации разноречья, которую заставило произвести появление переводных машин. С ускорением развития общества язык стал меняться и обогащаться, а правописание оставалось на прежнем уровне. Даже хуже: упорно упрощали орфографию, облегчая язык для ленивых или тупых людей, в то время как общественное развитие требовало все большего усложнения.

Новые таблицы украсили стены зала на «Темном Пламени». Украсили, потому что начертание знаков соответствовало эстетическому чувству экипажа звездолета. Их сложные переплетения казались изящными абстрактными рисунками. Тексты писались или черным на ярко-желтой бумаге, или же интенсивной темно-зеленой краской на бледно-голубом фоне.

– Как красиво в сравнении с убогой простотой нашего линейного алфавита! – восхищалась Олла Дез. – Может быть, по возвращении следует представить алфавит Торманса в СВУ – Совет Всеобщих Усовершенствований?

– Не думаю, – возразила Фай Родис, – алфавитами этого вида уже пользовались на Земле, и по много веков. Консерваторы всех времен и народов отстаивали их преимущество перед чисто фонетическими, подобными тем, какие дали начало нашему линейному письму. Они доказывали, что, будучи идеограммами, эти знаки читаются в едином смысле народами, говорящими на разных языках…

– И буквы становятся не только абстрактными знаками, но и символами конкретного смысла, – подхватила Олла Дез. – Вот почему их такое огромное количество!

– И слишком мало для всего объема расширяющейся экспоненциально человеческой мысли, – добавила Чеди Даан.

– Вы верно подметили главное противоречие, – подтвердила Фай Родис, – ничто не дается даром, и преимущества идеографического письма становятся ничтожными с развитием культуры и науки. Зато стократно усиливается его недостаток – смысловая окаменелость, способствующая отставанию мышления, замедлению его развития. Сложное красивое письмо, выражающее тысячи оттенков мысли там, где их нужны миллионы, становится архаизмом, подобием пиктограмм людей каменного века, откуда оно, несомненно, и произошло.

Тональный восточно-азиатский язык с иероглифами -- это 100 процентно китайский. 

Упрощение орфографии для тупых - это жирный намек на реформу письменности в КНР. 

Сильное влияние английского - в наши дни уже практически везде, во времена Ефремова - Гонконг и Сингапур.  

Короче, тут смешение разных Китаев, как белых, так и красных. 

 

Кстати, обратите внимание на милые анти-китайские расистские пассажи. Люди обычно разговаривают, а киитайцы мяукают, вопят и по веткам скачут. Не всякий белый супрематист посмеет такое ляпнуть, а тут настоящий коммунист и гуманист!  

 

[Каминский]

Не, ну история с звездолетом диском и ксенофауной вполне себе.

Вы точно с "Туманностью Андромеды" не перепутали?

Читал из-за планетологии, путешествий ну и человеческие реакции там забавные были

Вам тот же вопрос

[Magnum]

Чем же она отличалась от обычной?

В самой важной и известной сцене (потому и запомнилось) целые предложения отсутствовали, а что там порезали в менее ярких сценах -- теперь можно только гадать... 

 

[Eshma]

Вы точно с "Туманностью Андромеды" не перепутали?

Я думал ее и обсуждают. Не уследил за изгибом беседы

 

[ВИП]

Тональный восточно-азиатский язык с иероглифами -- это 100 процентно китайский. Упрощение орфографии для тупых - это жирный намек на реформу письменности в КНР. Сильное влияние английского - в наши дни уже практически везде, во времена Ефремова - Гонконг и Сингапур.

анти-китайские расистские пассажи.

Ну это у нас без подсказок сразу поняли даже сибирские школьники 1990х. Уже после слов "муравьиный лжесоциализм" - тогда ещё было модно говорить что китайцы плодятся как мураши и скоро зохавают всё, так что намёки были кристально ясны, а реалии 90х вложили двойной смысл и в муравьёв и в "лжесоциализм"

[Каминский]

Сильное влияние английского - в наши дни уже практически везде, во времена Ефремова - Гонконг и Сингапур.  

Влияние английского, вроде как  потому что там вместе с китайцами и англосаксы какие-то примешались. Смесь китайского "муравьиного лжесоциализма" и американского "гангстерского капитализма". Нужно отдать Ефремову должное - ряд тенденций развития современной КНР он таки угадал.

Я думал ее и обсуждают.

Дык Торманс в "Часе Быка" был, не в "Туманности". "туманность Андромеды" как раз менее идеологизирована. По причине отсутствия идеологических врагов и вообще нормальных антагонистов.

[ВИП]

Вам тот же вопрос

Вроде нет - головное-хвостовое полушарие, техно-музыка, руины какого-то большого города в хвостовом полушарии с "зомбаками", эра голода и убийств, пропаганда про отсталое южное полушарие, химические и биологические пояснения актуальные для подрастающей школоты, и много-много "секаса", - это же всё ЧБ а не туманность?

Всякие пассажи про хреновую дребезжащую технику и олигархический кризисный капитализм вызывали ещё некую иронию, учитывая что это была РФ после дефолта

Изменено 1 Feb 2020 пользователем ВИП

[Magnum]

Справедливости ради, в цитированном отрывке нет устранения неприспособленных, есть всего лишь выжидание и использование сохранившейся инфраструктурой и т.д. тех, кто сами вымерли. Что-то вроде «Кисейных грифов» Азимова.

(ехидно) Нет здесь никакой справедливости. Напоминает людоедские пассажи из соседней темы, "пусть пенсионеры сдохнут, а нам их плюшки достанутся". Казалось бы, коммунистическая цивилизация, покорившая почти всю Галактику, в рамках которой земляне с краснокожими эпсилон-туканками трахаются, могла бы бросить силы на спасение братских разумных существ. Но нет. Умерла так умерла. Главное, что завещание успела написать! 

 

Кисейные грифы, кстати, подавались как отрицательные персонажи. 

[Magnum]

Нужно отдать Ефремову должное - ряд тенденций развития современной КНР он таки угадал.

да, тут прямое попадание. 

 

[Звёзды Светят]

Мыслящий вид жизни на этих планетах вымер,

 

Эти планеты, устроенные и прекрасные, были переданы вымиравшими их обитателями другим, для которых наиболее подходила совокупность их естественных условий.

 

Все данные передавались по Великому Кольцу, а заселение происходило после того, как уходили последние представители погибающей цивилизации и по Кольцу проносился сигнал смерти.

 

Как-то раньше я пропускал этот пассаж. Какой милый социал-дарвинизм! 

 

И как бы там заселяли Зирду?

 

Кто-нибудь, откройте Тему - заселение Зирды.....

 

 

 

[Каминский]

это же всё ЧБ а не туманность?

Да. Тем более странно, где  там можно увидеть "космооперу"

[ВИП]

Тем более странно, где там можно увидеть "космооперу"

А вы родитесь заново и начните читать фантастику с неё и тоже увидите

Потом это пройдёт но это уже будет потом

[Magnum]

как бы там заселяли Зирду?

Зирда не вымерла естественным путем, в то время как любящие родственники толпились у кровати и наследство делили. Зирда внезапно погибла по собственной вине от несчастного случая, а это совсем другая статья. 

 

[Звёзды Светят]

Зирда внезапно погибла по собственной вине от несчастного случая, а это совсем другая статья. 

 

 

Всё одно кому-то там будет заманчиво заселить мир чёрных маков...

 

http://notes.makorzh.ru/37-stellar/Zirda.htm

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Звёзды Светят

[Magnum]

Чеди еще со звездолета видела много фильмов, и этот мало отличался от них. Хотя давным-давно планета Ян-Ях превратилась в единое государство, действие происходило в одну из прошлых войн. Герои действовали со всей хитростью и жестокостью древних лет. Убийства и обман шли непрерывной чередой. Красивые женщины вознаграждали героев в постелях или подвергали их беспримерным унижениям. Одним из главных действующих лиц была женщина. Она по ходу действия убивала и пытала людей.

 

Бешеные скачки на верховых животных, гонки на грохочущих механизмах, плен, бегство, снова плен и бегство. Действие разворачивалось по испытанной психологической канве. Когда героиня оказалась в постели, чуть-чуть прикрытая одеялом (тормансианский запрет на определенные части тела), с нагим, но снятым со спины героем

Игра Престолов какая-то. 

 

[Каминский]

Игра Престолов какая-то.

Как будто что-то плохое

[ВИП]

Бешеные скачки на верховых животных, гонки на грохочущих механизмах

Напомнило:

 

[Magnum]

Кстати, чуть не забыл. Я тут буквально на днях Ойкумену перечитывал, уже и не помню по какому поводу. В очередной раз прозрел. Кажется, только самый ленивый антисоветчик не сравнивал сталинский СССР с древним Египтом, но Ефремов был одним из первых.  

 

Я даже не говорю про банальности вроде "мумия фараона лежит в мавзолее" или "великие стройки коммунизма" и "беломорские каналы". Или - "огромная богатая страна, трудолюбивый народ, талантливые инженеры и ученые; казалось бы, живи и радуйся! Вот только правители - дрянь, потому и жизни никакой нет".

 

Там куда более тонкие намеки были. Например, возвращаются герои из-за границы, а с них берут подписку о неразглашении. "Не вздумайте рассказывать, что за границей даже негры лучше живут!" Или покойный политический деятель, имя которого отовсюду вычеркнули в лучших традициях "1984" и запретили упоминать, потому что он как-то неправильно трактовал единственно верное учение. 

[Vasilisk]

И как бы там заселяли Зирду?

 

Так её и не заселили, оставили как памятник, насколько я помню.

[Vasilisk]

гонки на грохочущих механизмах, плен, бегство, снова плен и бегство

 

Сюжет последнего «Безумного Макса». Ефремов и это предвидел.

[Vasilisk]

Кстати, не могу не поделиться найденной иллюстрацией. Танец Фай Родис и Эвизы Танет

 

 

 

Взято отсюда. 

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Vasilisk

[asdetr]

Казалось бы, коммунистическая цивилизация, покорившая почти всю Галактику, в рамках которой земляне с краснокожими эпсилон-туканками трахаются, могла бы бросить силы на спасение братских разумных существ.

Если меня не подводит память, вся эта социал-дарвинизма происходила во времена, когда народы кольца Эйнштейн еще ограничивал скоростью света. 

Потом-то, конечно, все поменялось.