"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Владимирович]

Великий Чум Мак - посланец светлого будущего!

просто эффект оказался отсроченым лет на двадцать пять, а так отлично сработало, полагаю

[Илья]

Во времена Ревана была супер кузница. Которая как раз и позволяла создавать супер крутые вещи сравнимы со звездой смерти. Там дройд подмечал что мол(жалкие примитивы меня создала та цивилизация что позволила мне существовать веками без перебоев)

Ну, кузница это не люди, а раката.

Но прикол в том, что уровень Империи это вещи, которые во время Ревана лучше делали.

Я даже намекну почему так. Потому что тех.уровень ДДГ закладывался в 70-е годы Лукасом. 

И он тогда не подумал про развитый ИИ и прочее клонирование. 

 

[Илья]

Потому что тех.уровень ДДГ закладывался в 70-е годы Лукасом. 

Правда Лукас умен. В конце 90-х он ввел кучу дроидов. Но поскольку план был в том, что это приквелы - пришлось сразу придумать, почему их не стало в 4-5-6 частях, которые сняли в 70-х. Мол, люди не любят дроидов именно после тех событий. 

Короче, хвост виляет собакой.  

[Каминский]

Сделают вполне логичный вывод — напавшие не являются разумными, всего лишь высокоорганизованными животными. Или, к примеру, назовут их «псевдоразумными». И истребят как тараканов.

Что лишний раз покажет общую неадекватность и коммунарской науки и самих коммунаров объективной реальности, что приведет к недооценке ими противника со всеми печальными для коммунаров вытекающими. Если кого и истребят так это их.

[Илья]

Что лишний раз покажет общую неадекватность и коммунарской науки и самих коммунаров объективной реальности, что приведет к недооценке ими противника со всеми печальными для коммунаров вытекающими. Если кого и истребят так это их.

Ну не надо. Не надо так гнать. Все же многие тут считают Вас довольно приличным человеком.

Вам привели пример, что коммунары нормально перестроятся,  чтобы выжить. Ибо это свойство человеческого разума. Когда надо - он перестраивается. Вы берете пример, буквоедски придираетесь к нему, вместо того, чтобы понять суть.

Коммунары перестроятся. И начнут убивать. У них нет вариантов.

 

 

 

[Илья]

Ефремовские не могут - это книжный факт.

Ефремов четко указал - ликвидировали ядерным оружием орды убийц.

Иными словами - коммунары его мира отдрюкали ВСЕ некоммунарские общества. Заполировали ядерным оружием.

То, что у 9 человек некоторые проблемы морального плана возникли - так Вы же отлично понимаете, что аналогичные проблемы возникают в реале у любых современных интеллигентов, которых кидаю к игиловцам (организация запрещена в России).

Но времени на перестройку надо ничтожно мало.

Понятно, что приятно думать, будто там биороботы и они не смогут перестроиться. Отлично смогут.

А ресурсов у них много.

[Каминский]

Ну не надо. Не надо так гнать.

Гоните тут только вы.

Вам привели пример, что коммунары нормально перестроятся,  чтобы выжить

Я подробнейшим образом разъяснил, почему все эти примеры несостоятельны, на конкретных цитатах из книги. Убогую же демагогию ефремофилов, пытающихся притянуть к Ефремову то, чего у него нет и в помине, я за аргумент не считаю.

Коммунары перестроятся. И начнут убивать.

Не перестроятся и не начнут.

Ефремов четко указал - ликвидировали ядерным оружием орды убийц. Иными словами - коммунары его мира отдрюкали ВСЕ некоммунарские общества. Заполировали ядерным оружием.

Это было тысячи лет назад. С тех пор шла тысячелетняя отрицательная селекция пополам с жутчайшей тоталитарной диктатурой, радикально промывающей мозги всем тем, кто пытался проявить те самые склонности, которые вы пытаетесь найти - абсолютно безуспешно,- у коммунаров. Ничего подобного они не сделают, у них неприятие подобных действий чуть ли не на генетическом уровне.

Отлично смогут.

Не смогут.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Каминский

[Илья]

Я подробнейшим образом разъяснил, почему все эти примеры несостоятельны, на конкретных цитатах из книги. Убогую же демагогию ефремофилов, пытающихся притянуть к Ефремову т о, чего у него нет и в помине, я за аргумент не считаю.

Вы на выборке из 9 человек оцениваете всю популяцию. Придуманных 9 человек. Придуманная популяция. Причем ради своего желания унизить придуманного Вами Ефремова (не реального, он не соответствует Вашим фантазиям, плох ли он или хорош) - Вы готовы на все, в том числе и на противоречие формальной логике.

От Ваших слова  образно говоря летит слюна бешенства. Расслабьтесь. Не стоят эти придуманные коммунары такого градуса неадеквата. )

Это было тысячи лет назад. С тех пор шла тысячелетняя отрицательная селекция пополам с жутчайшей тоталитарной диктатурой, радикально промывающей мозги всем тем, кто пытался проявить те самые склонности, которые вы пытаетесь найти - абсолютно безуспешно,- у коммунаров. Ничего подобного они не сделают, у них неприятие подобных действий чуть ли не на генетическом уровне.

Да кто это сказал? Ефремов? Придурок с форума неизвестного нам десять лет назад?

[Серая Зона]

Вы на выборке из 9 человек оцениваете всю популяцию.

А где там 9 было? Если весь экипаж, то это 13, а если погибшие, то 4.

[Илья]

А где там 9 было? Если весь экипаж, то это 13, а если погибшие, то 4.

Да я так. Сто лет не перечитывал. ) Ну 13. Как будто это что-то меняет. )

[Каминский]

Вы на выборке из 9 человек оцениваете всю популяцию.

Эта выборка ведет согласно одним из краеугольных устоев своего общества.

Придуманных 9 человек. Придуманная популяция.

И что? Весь роман вымысел и что это повод игнорировать четко прописанные в нем законы придуманного там же мира, в угоду своим бредням?

не реального, он не соответствует Вашим фантазиям

У меня нет никаких фантазий касаемо Ефремова, вы меня с кем то путаете. Ефремов у меня ровно такой же какой он сам о себе говорит и его герои именно такие какие описаны в его книгах. Придумывать что-то сверх этого, в отличие от моих оппонентов, у меня нет никакой надобности.

 

 

[Илья]

У меня нет никаких фантазий касаемо Ефремова, вы меня с кем то путаете. Ефремов у меня ровно такой же какой он сам о себе говорит и его герои именно такие какие описаны в его книгах.

Вот-вот. Пациент полностью убежден в обоснованности своих фантазий и агрессивно отвергает все, что не вписывается в его картину мира.

То есть даже мысли не может допустить, что может быть неправ. Я вот считаю, что люди Ефремова абсолютно обычные люди, просто соответствующим образом воспитанные. И это норм. А у Каминского они КОММУНЯКИ.

Образовались они именно потому, что победили всех противников в войнах, но теперь обречены, ибо против них сами штурмовики из ДДГ, которые даже джавам сливают. )

Ну вот Мвен Масс. Понадобилось - сразу перестроился, быстрей, чем обычный реальный офисный планктон в такой ситуации.

Высокий человек подошёл и попытался оттолкнуть его, но Мвен Мас стоял как скала.

Тогда с быстротой молнии незнакомец нанёс ему удар кулаком в лицо. Мвен Мас пошатнулся. Ни разу в жизни он не встречался с рассчитанно безжалостными ударами, наносимыми с целью причинить жестокую боль, оглушить, оскорбить человека.

Оглушённый, Мвен Мас смутно услышал горестный вскрик Онар. Он бросился на противника, но полетел наземь от двух оглушительных ударов. Онар бросилась на колени, прикрывая его своим телом, но враг с торжествующим воплем схватил её. Он заломил девушке локти назад, и она страдальчески выгнулась и зарыдала, вся пунцовая от гнева.

Но Мвен Мас уже овладел собой. В юности в его подвигах Геркулеса были более серьёзные схватки с не связанными человеческим законом врагами. Он припомнил всё, чему его учили для битвы врукопашную с опасными животными.

Мвен Мас неторопливо поднялся, бросил взгляд в искажённое яростью лицо врага, намечая точку сокрушительного удара, и вдруг выпрямился, отшатнувшись. Он узнал это характерное лицо, так долго преследовавшее его в мучительных думах о праве на опыт в Тибете.

— Бет Лон!

Тот выпустил девушку и замер, пристально вглядываясь в незнакомого ему темнокожего человека, сейчас утратившего всё свойственное ему добродушие.

[Илья]

Вопрос - почему у Ефремова люди обречены проиграть. Ответ - потому что коммуняки, а Каминский ненавидит коммуняк.

Есть ли здесь логика? Нету. Но Каминский с пеной у рта будет доказывать, что есть и т.д. и сам Ефремов говорил о том, что его комуняки не умеют убивать и т.д.

Хотя по факту это просто не описывалось. Т.к. там всего две книги и выборка крайне мала.

Если по Полудню Стругацких судить - тоже ж не убивают.

Если по Попытке к бегству - напрочь утратили это умение, не понимают, что происходит.

Если взять Обитаемый остров и Трудно быть богом - то там кровищи полно.

Вот как можно на крохотной выборке какие-то выводы делать? Вся раса подверглась отбраковке, не умеет убивать, коммуняки...гр-брр...

[Серая Зона]

Если взять Обитаемый остров и Трудно быть богом - то там кровищи полно.

В ТББ Румата, кстати, как раз не убивает.
Пока не срывается.

[Илья]

В ТББ Румата, кстати, как раз не убивает. Пока не срывается.

Ну и? Что пытались сказать? Убивает же?

Причем массово так.

В книгах Стругацких тоже постулируется, что убивать плохо и т.д.

И даже Максим для первого боя притворяется, что это животные.

Но потом ничего.

Почему мы по паре книг (из которой в первой вообще разумных врагов, которых нужно убивать НЕТ) должны делать выводы, что они там генномодифицированные?

Ефремов такого не писал. Причем убийства командир у него обсуждает и требует от механика подготовить оружие. Причем ОМП. Не перочинный ножик. Кишка тонка оказалась применить, но это претензии к конкретному человеку.

[Илья]

всем тем, кто пытался проявить те самые склонности, которые вы пытаетесь найти - абсолютно безуспешно,- у коммунаров. Ничего подобного они не сделают, у них неприятие подобных действий чуть ли не на генетическом уровне.

Без вопросов готов разобраться с противником.

Но Мвен Мас уже овладел собой. В юности в его подвигах Геркулеса были более серьёзные схватки с не связанными человеческим законом врагами. Он припомнил всё, чему его учили для битвы врукопашную с опасными животными. Мвен Мас неторопливо поднялся, бросил взгляд в искажённое яростью лицо врага, намечая точку сокрушительного удара, и вдруг выпрямился, отшатнувшись. Он узнал это характерное лицо, так долго преследовавшее его в мучительных думах о праве на опыт в Тибете.

Останавливает только то, что тот известный ученый с мировым именем, о котором Мвен Масс очень много думал.

Потом, сами подумайте, какой бред Вы несете.

 

И позже Родис на пальцах объяснила Чагасу почему они так поступают: Цитата Узкие, непроницаемые глаза Чойо Чагаса пристально следили за Родис. – Ваши девятиножки обладают убийственной силой. Я помню, как они разнесли дверь в этом дворце, – язвительно улыбнулся владыка. – Конечно, у каждого СДФ есть резательный луч, инфразвук для обрушения препятствий, наконец, фокусированный разряд… Но я не понимаю вас! – Такая проницательная женщина – и не может понять, что, вместо того чтобы расходовать энергию на защитное поле, надо истребить негодяев. – Они этого не сделают! – Даже если вы прикажете им? – Я не могу отдать такого безнравственного приказа. Но если б даже и попыталась, все равно никто его не исполнит. Это один из главных устоев нашего общества. – Непостижимо! Как может существовать общество на таких зыбких устоях? – Объясню вам после, а сейчас прошу, не тратя времени, отдайте приказ! Так что никакого УБТ и ничего такого прочего земляне не применят по причине полной атрофии у них всех необходимых для этого навыков.

А еще СССР выполнял интернациональный долг. В Афгане. Ага. Какое вторжение? Вы о чем? И нет, репрессий не было.  Фай Родис промывает мозги Чагасу для того, чтобы его направить в нужном направлении. Ей не западло было его обманывать, что она получила разрешение на силовые акции от своего правительства. С чего Вы взяли, что она не лжет Чагасу?

Напоминаю, что она уже лгала и этот поступок осудили товарищи. Но она забила.

Пока Каминскому надо - Фай Родис говорит правду.  Нет, это не манипуляция, не желание создать благоприятное впечатление. Фай Родис говорит только правду. Она не может убивать.

И нет, это не нормы морали, через которую можно переступить. Просто генномодифицированная фигня и неспособность убивать.

Потому что Каминскому так нравится.

ШТА? В других отрывках постулируется готовность убить и т.д.?

Это смешные понты. Именно понты.

А вот неготовность убить - чистая правда.

Потому что Каминскому так нравится. Ему нравится, когда то, что ему нравится - правда, а то, что ему не нравится- понты. И да. Каминский объективен. Всегда. Безукоризненно.

Потому что Каминскому так нравится.

А еще Каминский самый умный и самый талантливый и его фанфик в сто раз лучше Ефремова. Потому что Каминскому так нравится.

И нет, санитаров не надо. Потому что Каминскому так не нравится. )))

Уберите рубашку. Снимите. Ладно, решим, что рубашки на самом деле нет, как нет сцен с готовностью убить или убийством у Ефремова.

Ежик стоит перед зеркалом и занимается аутотренингом:
- Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну...
ПУК!
- Это не я... Это не я...

[Илья]

— Пожалуй, вам нужен один род оружия, необходимый для искоренения слежки, доносов, насилий. Это ИКП — пульсационный ингибитор короткой памяти. На корабле сделают несколько десятков ИКП, но вы не должны пускать их в ход ранее, чем размножите в сотнях тысяч экземпляров.

— Мне непонятно назначение ИКП, — устало сказал Таэль.

— Вы знаете о двух видах памяти? Они управляются в мозгу различными системами молекулярных механизмов. Лишив человека долгой памяти, вы превратите его в идиота. Но, сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности.

— Хотя бы к прежней?

— Хотя бы. Но ему придется начинать все заново, как и его учителям.

— Но это же великолепно! Если еще это оружие небольшого размера…

— Оно миниатюризовано, чуть больше украшения, какие когда-то носили на пальцах. Прибавьте к нему крохотный диссектор ДПА для распознавания психики человека.

[Каминский]

Пациент полностью убежден в обоснованности своих фантазий и агрессивно отвергает все, что не вписывается в его картину мира

У меня нет фантазий. Все фантазии тут только у вас. Ничем не обоснованные фантазии надо заметить.

То есть даже мысли не может допустить, что может быть неправ.

Смешно это слышать от человека, чье навязчивое, чтобы не сказать маниакальное навязывание своего мнения, давно стало для него самоцелью и единственной целью существование. Особо терминальную стадию эта мания приобретает именно когда он пытается отвечать на мои посты.

вот считаю, что люди Ефремова абсолютно обычные люди, просто соответствующим образом воспитанные. И это норм.

Да, все пациенты с аналогичными проблемами считают, что их состояние - норм.

А у Каминского они КОММУНЯКИ.

Не у меня, а у Ефремова.

Но Каминский с пеной у рта

А у Каминского они КОММУНЯКИ.

Каминский ненавидит коммуняк

Коллега, я уже понял, что сам факт моего существования задевает какие-то глубоко личные струны вашей души, но даже во имя сострадания к особо буйным товарищам я не стану идти наперекор книжным фактам и излагать приятную вам версию событий.

[Каминский]

Без вопросов готов разобраться с противником

И как всегда сели в лужу, исторгнув очередной поток бессвязного бреда пополам с оскорблениями. Впрочем, ни на какую иную аргументацию вы в принципе не способны.

Потом, сами подумайте, какой бред Вы несете.

Бред вы несете вы, причем в терминальной, особо запущенной форме. Увы, вынужден вас разочаровать: многословность бреда не переводит количество в качество и не способствует приданию хоть какой-либо вменяемости вашей "аргументации".

С чего Вы взяли, что она не лжет Чагасу?

С того, что ничего в книге не указывает на подобную версию событий, что я уже подробно разъяснял ранее.

 

Потому что Каминскому так нравится. Ему нравится, когда то, что ему нравится - правда, а то, что ему не нравится- понты. И да. Каминский объективен. Всегда. Безукоризненно. Потому что Каминскому так нравится. А еще Каминский самый умный и самый талантливый и его фанфик в сто раз лучше Ефремова. Потому что Каминскому так нравится. И нет, санитаров не надо. Потому что Каминскому так не нравится. )))

Коллега, меня начинает пугать сколь важное место я занимаю в той непонятной субстанции, что заменяет у вас мозг. Охолонитесь, водички выпейте, оглянитесь по сторонам. Жизнь может оказаться прекрасной, если вы сможете отвлечься в ней на что-либо приводящее вас в меньшую экзальтацию, чем мое бренное существование.

 

 

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Каминский

[Eshma]

Особо терминальную стадию эта мания приобретает именно когда он пытается отвечать на мои посты.

(Дежурство сдал, хех.)

Кстати, различие "не убий" в ТББ/Острове и у Ефремова простое. У Стругацких да, не любят убивать но они и умирать не рвутся (в ранних вещах типа Далекой Радуги все, заметим, ближе к Ефремову, потом они повзрослели). У Ефремова жизнь вообще цены не имеет, "молодые добровольцы" самоубиваются буквально по приколу пачками, да и как коллега Магнум заметил абсолютно не парятся хоть ядерный взрыв на весь город устроить в процессе. Но при этом жестко соблюдают запрет на пряме убийство, не имея запрета на косвенное

Это не может быть этической установкой. Это тупо программирование

 

[Илья]

— Перевожу свои вопросы Земле на язык Ян-Ях! — И она стала говорить попеременно то на земном, то на тормансианском языке. — Уважаемые члены Совета, я вынуждена просить разрешения чрезвычайных мер. Правители Торманса, не выяснив мнения и вопреки желанию многих людей планеты, отказались принять наш звездолет по мотивам ошибочным и ничтожным…

— Ложь! Разве вы не видели по всепланетным передачам, как негодует народ и требует, чтобы вас не только не пускали к нам, а попросту уничтожили? — повелительно перебил Чойо Чагас.

— Мы включились в вашу особую сеть и видели другое, — невозмутимо парировала Родис и продолжала: — Поэтому я прошу позволить нам стереть с лица планеты главный город — центр самовластной олигархии — или произвести всепланетную наркотизацию с персональным отбором.

Чойо Чагас присел на край стола, а трое остальных ринулись вперед, размахивая руками.

Олла Дез незаметно передвинула кадры эйдопластики. На экране ТВФ председатель Совета энергично заговорил, указывая на карту вверху. Члены Совета утвердительно закивали. Шло обсуждение постройки тренировочной школы для будущих исследователей Тамаса. Со стороны можно было подумать, что Фай Родис получила необходимое разрешение.

— Неслыханно! Я больше не могу! — Чеди Даан выбежала из зала, бросилась в свою каюту и заперлась там, жестоко страдая.

Следом за ней двинулись Гэн Атал, Тивиса и Мента Кор, но были остановлены повелительным тоном речи Фай Родис:

— Я получила разрешение на чрезвычайные действия. Прошу снова подумать. Буду ждать два часа по времени Ян-Ях. — Фай Родис повернулась, чтобы выйти из главного фокуса.

— Стойте! — крикнул Чойо Чагас. — На какое действие вы получили разрешение?

— На любое.

— И что решили?

— Пока ничего. Жду вашего ответа.

 

[caxa111]

Это не может быть этической установкой. Это тупо программирование

Даю установку, скажи водки нет.

[Eshma]

Даю установку, скажи водки нет.

Вы что-то хотели этим сказать?

[Каминский]

(Дежурство сдал, хех.)

Меня в данном споре уже интересует даже не творчество Ефремова, как таковое, сколько интерпретация его ефремофилами. Они вот реально считают, что выставив героев ЧБ как-то иначе, чем задумывал их автор (то есть представляя их кровожадными лицемерными ублюдками, готовыми геноцидить людей при малейшем  признаке неповиновения) они каким-то загадочным образом защищают и самого Ефремова и придуманный им мир и героев.

[Серая Зона]

Ну и? Что пытались сказать? Убивает же?

Убивает.
Я таки хочу сказать, что не надо путать коммунаров разных эпох - что у Ефремова, что у Стругацких.
Общества эволюционируют, изменяются.
Социум и люди ТА существенно отличаются от социума и людей ЧБ. Разные институты, разные стандарты, разная биология даже.
Так же как социум и люди ТББ существенно отличаются от социума и людей каммереровского цикла.