"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Сеня]

 «Петли Ориона» и «Звёздного инспектора»

ну как бы плавать сейчас в батискафе гораздо приятнее чем в этих фильмах летать в космосе.

[марик]

Сеня, самое зашибись было ехать на целину и БАМ за счастьем для СССР и запахом тайги. И такие люди реально были. Правда не очень много. Это уж точно круче полетов в космос и девки голые бегают. 

[Kifa]

Коллега Кифа, художники и прочие люди творческих профессий Ефремовым упоминаются.

Приветствую коллега.

Это нормально. Но яяне понял Вашу мысль.

Пока автоматы раздалбывали космос на окраину Солнечной драпанули всё кто мог напихавшись как сельди в бочки на борт шести космообиталищь достаточно мелких чтобы быть мобильными.

Не взлетит. Всё серьёзное на Земле и вблизи будет уничтожено. Потому я и делаю ставку на мощную внеземную инфраструктуру. Которую и коммунисты времен ТА используют.

Сперва перехватчики таки ощутимо потрепали ковчеги а потом случилась НЕХ которая их выкинула невесь где.

Это в принципе можно считать развитием канона. Я его трактую иначе, но так как Вы сказали тоже можно.)

в глубине горного массива некие то ли попильшики то ли очень умные впихнули полностью автономные бункеры где находился пик разработок в области Искусственного Интеллекта.

Я в ИИ не верю, но и такой вариант творчестве имеет право на существование.

Но помня про конец прошлой итерации вида он решил привнести в процесс предсказуемость и исключить возможность повторения вымирания. И вот отсюда всё странности. Часть детей рожают женщины от выбранных ими партнеров.

Да, это вариант, предложенный кем то на форуме во времена Старой Республики.) ТА+ЧБ как развитие Терминатора.

конечно никаких циферблатов на "Тантре" не будет и наручные коммуникаторы с голографическим интерфейсом и выходом в планетарную сеть у каждого.

А вот тут - неканон. ))

 

[Сеня]

По мне вместо огромных дорогостоящих фильмов про войну нужно было снимать хоть несколько фильмов про Коммунизм-с дворцами и голыми девками. Праздник каждый день.Пригласить амерских режиссёров, набивших руки на античных фильмах про императоров.Если свои интеллигенты окажутся слишком высокодуховными.

Тогда у советского человека были бы хоть какие то ориентиры, сплачивающие общество.

[Kifa]

Самое интересное, что и поклонники Ефремовского Miра (по-моему - могу ошибаться) тоже к постапу склоняются.  Самый лёгкий способ добиться литературно правдоподобия.

Приветствую, коллега.

Естественно. Поэтому в будущем их позиция будет совершенно логично такой: превратить войну Холодную в войну Термоядерную. Прочее - мелкобуржуазное мещанствоми, шовинизм и ппповство. Во имя жизни на Земле!!!

Всё это из ЧБ.  В ТуА никаких звездолётов до эры ЭОТ нет вообще. 

Кто владеет прошлым, владеет настоящим (или будущим? забываю классику, эх...).

Это мы знаем из "краткого курса истории ВКПб ЭРМ". Можно игнорировать.

Если наука отражает объективную реальность, а в этой реальности есть могущественные духовные силы, то тогда эти силы не могут быть ничтожны в плане научного познания.  А вот если эти силы - "индуисткая хрень", тогда да.

Я православно верующий. Потому для меня очевидны как объективный порядок мироздания, который можно изучать научно, так и мир духовный, в котором действуют ангелы: нормальные и падшие.

Соответственно, люди могут иметь ничтожные научные знания. Но иметь власть над людьми посредством падших ангелов, воздействующих на греховные привычки первых.

Если я правильно понимаю, наш коллега Каминский этим балуется.

Петухов, коллега, Юрий Петухов.  Вот там был и слог и благородное безумие

Матёрый человечище. Но жаль его.

Лингвистика/филология Мирефремова ещё ждёт своего полного раскрытия.  Вы предлагаете кастрацию духовной сферы через язык.  Я предполагаю, что герои просто мыслили языком самого Ефремова.  В своей самоцентричности он никакого другого придумать, вообразить не мог. 

Ну, он не мог и Интернет вообразить. А культурная кастрация через обеднение языка — действующая технология. И поскольку бедность языка - канон, то Иван Антонович сам себе злобный Буратино.

Греки точно, по-русски мыслят?

Греки говорят и мыслят красиво. Даже на новом, чего о койне говорить. А у Ефремова - именно бедность языка.

Это другая народность.

То, что они - сверхлюди, канон самого Ефремова.

Он об этом в письмах писал.

В той же мере в какой сектанты - папуасы с их ритуальным каннибализмом и прочим

Сравнение сверхлюдей коммунистической эры с папуасами каннабалами годное.)))

Но тоталитарные секты качественно отличны от них.

общем, считал, что без штанов человек красивше и возвышен.  Ну....  У него философия была. 

У нудистов тоже философия. Философия не как "служанка богословия" вторична по отношению к желаниям. Сперва мы принимаем решение, потом подгоняем под него доводы разума. Так что тут не философия, но более приземлённые вещи.

Бет Лон.  Может он с этими "адскими силами" как раз и якшался.

Не. Банальный отморозок.

 

 

Теперь ещё общие мысли.

В развитие идеи о том, что предки тормансиан ни в какую аномалию не попадали, но просто владели технологией ЗПЛ. Там ведь было _три_ звездолёта. _Не_ моноэтничные "ханьские". И прыгнули они в _созвездие_ Рыси.
Что мешает населить не один Торманс, а и окрестные звёзды? По этносу на звезду.
Ничто.
Коммунисты обнаружили Торманс. Но прочие миры ускользнули от их внимания.
Населять их можно кем угодно. Строить общества любые.

И если совсем ударяться в крипту, то.
Ничто не мешает считать всё Великое Кольцо населённым потомками колонистов и беженцев с Земли. Слегка приправить трансгуманизмом, вот и разница во внешнем облике.
Обосновать всё это можно вовсе не нарушая канона. Нестыковки списать на внутреннюю пропаганду реального правительства Земли на подвластное население.
Вуаля.

Изменено 30 May 2021 пользователем Kifa

[Андрей Каммерер]

нужно было снимать хоть несколько фильмов про Коммунизм-с дворцами и голыми девками.

ФЦЫТАТНИК!!!

 

!Я даю стране угля! Х Б Я! Х Б Я!

Ржу. Даешь стране Суслова здорового человека. 

Изменено 30 May 2021 пользователем Андрей Каммерер

[марик]

И про еду тоже, непременно из Голливуда, а то Сеня слюной истекает. Порнорхаба ему мало. 

[Сеня]

а такое видение Коммунизма как то противоречит видению Маркса?

Разные там трудности и аскетизм это в период строительства Коммунизма.Где сказано что коммунары будут аскетами?

[Андрей Каммерер]

Нет. Чем Вы смотрели? Там четкий антикоммунистический пафос просматривается. 

Не наблюдалось. Чистой воды соцреализм. Предельно честное и реалистичное изображение 80-х. 

Все сторонники советской морали -- оказываются козлами

Так оно и было: "или дурак, или сволочь". В результате очень советское кино получилось. 

Ничего себе бомбануло. 

Подождите. Доведем до четвертой стадии. 

[Berlinguer]

И про еду тоже, непременно из Голливуда

Вообще-то полный проигрыш американскому в т.ч. кино и привел к РИ-Очереди-в-Первый-Макдональдс. Т.е. американские "джинсы и девки" протащили с собой и еду, американскую же

[maxab]

Т.е. американские "джинсы и девки" протащили с собой и еду, американскую же

а надо было минимум три часа в день (на завтрак, обед и ужин) показывать всему СССР по телевизоры столы, ломящиеся от икры, лососины, буженины, расстегаев, кулебяк, хачапури, плова, бастурмы, учпучмаков, ватрушек и кренделей...

[ALL]

Не. Банальный отморозок.

На такой основе фанфика не напишешь. 

У нудистов тоже философия.

Долго думал, пришёл к выводу.  "Давид" Микельанджело симпатичней среднего дяди в штанах. 

Сравнение сверхлюдей коммунистической эры с папуасами каннабалами годное

Всё не то.  Отличаются ЭВК-ашники от людей 1956-57 года.  Как те, от папуасов-каннибалов.  И то, недостаточно сильно, если учитывать наличную советскую пропаганду и плакатность.   

То, что они - сверхлюди, канон самого Ефремова

Так и мы свехлюди, по сравнению с предками.  А с обезьянками, так особенно. 

Ну, он не мог и Интернет вообразить

Был "интернет".  Быстрая связь и широкий/неограниченный доступ к информации - общее место в тогдашней фантастике.  А как это называется, и как технически исполняется - не суть важно.  Да и что к интернету привязываться?  Было время, когда его не было.  В библиотеках сидели, на развалах пластинки покупали.  И как-то не помирали. 

Я православно верующий. Потому для меня очевидны как объективный порядок мироздания, который можно изучать научно, так и мир духовный, в котором действуют ангелы: нормальные и падшие. Соответственно, люди могут иметь ничтожные научные знания. Но иметь власть над людьми посредством падших ангелов, воздействующих на греховные привычки первых.

Коллега, если ангелы существуют, то они столь же объективны, как и кварки с глюонами, как и горшок с кашей, который из этих кварков состоит.  Но, по причине своей крайней далёкости от религии, я на эти темы не рассуждаю.  А вот Ефремов мистики, в моём понимании не был чужд.  А был ещё Олесь Бердник, которого, говорят, Ефремов уважал, и у которого всякой потустороньщины было хоть отбавляй.

Кто владеет прошлым, владеет настоящим (или будущим? забываю классику, эх...). Это мы знаем из "краткого курса истории ВКПб ЭРМ". Можно игнорировать.

Тогда у нас один критерий объективности: "я так вижу, мне так нравится".  Я вот вижу, что надо последовать за лекцией Веды Конг. 

Поэтому в будущем их позиция будет совершенно логично такой: превратить войну

А вот напрягись и построй коммунизм в мирной литературной среде.  Да ещё без интернета .  

Холодную в войну Термоядерную.

Миру - мир!  "Если бы парни всей Земли, миру присягу свою принесли...".  Бряцать оружием могут только империалисты.  За пропаганду войны - уголовное наказание.  У СССР даже ВПК нет.   Производство оружия есть, а "Комплекса", проклятого, нету.  А хотите "войнушки", так Веда про рубеж ЭМВ говорила: 

 

Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством.

Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьей.

 

Вот тут можно в фанфике "войнушку" и изобразить.  С описанием "трудностей".  Только описывать надо как бы из 1956 года.  А ЧБ - как из 1965-66-67.  Вот в ЧБ, алармизма уже с головой.   

    

 

   

 

[Сеня]

по телевизоры столы, ломящиеся от икры, лососины, буженины, расстегаев, кулебяк, хачапури, плова, бастурмы, учпучмаков, ватрушек и кренделей.

 

[John D. Long]

а надо было минимум три часа в день (на завтрак, обед и ужин) показывать всему СССР по телевизоры столы, ломящиеся от икры, лососины, буженины, расстегаев, кулебяк, хачапури, плова, бастурмы, учпучмаков, ватрушек и кренделей...

Можно вообще перестать массово производить продукты питания. Заменить на просмотр передач про еду по ТВ. На сэкономленные средства ускорить строительство коммунизма.

[maxab]

На сэкономленные средства ускорить строительство коммунизма.

в добавок сколько будет сэкономлено на производстве более не нужных холодильников, мясорубок, самоваров и поварёшек  черного и цветного металла!!!

[Vediovis]

в добавок сколько будет сэкономлено на производстве более не нужных холодильников, мясорубок, самоваров и поварёшек  черного и цветного металла!!!

И потрачено на танчики?

[prostak_1982]

Что же так все безблагодатно-то?

[Сеня]

Можно вообще перестать массово производить продукты питания

типа как в 1991 после краха коммунистической идеологии  и питаться гум помощью. Нафиг нам какие то там образы будущего.

[Magnum]

вроде «Петли Ориона» и «Звёздного инспектора»?

ЛОЛ 

примерно в 1986, был с отцом на экскурсии по дворцу Воронцова в Крыму.

Совсем чуть-чуть разминулись. 

 

[Илья]

Не наблюдалось. Чистой воды соцреализм. Предельно честное и реалистичное изображение 80-х. 

Нет, ни фига. Красный галстук как признак кровососа - это не соцреализм. )

Ничего себе бомбануло. 

Ну, подмойтесь. И стул подотрите.

Я много лет занимался анализом литературных текстов. Как и положено педагогу в ВУЗе. 

Не касаясь политических взглядов (Сталин людоед, тридцать миллионов репрессированных, включая моего деда) - мы ЧЕТКО видим в фильме и книге иронично-злобную критику советской идеологии. 

С этой критикой можно соглашаться. Можно, не соглашаться. Это личное дело каждого.

Но вот не замечать ее - нужно быть имбецилом. 

Автор так видит. 

...

Мне в общем-то плевать на его взгляды. У меня есть свои. Мне не плевать, когда умные вроде бы форумчане - так покривели, что не могут углядеть простейшие тропы и понять позицию авторов книги и фильма. 

Е-мое, там кровь в пионерский галстук превращается прямо в заставке. 

[Андрей Каммерер]

Красный галстук как признак кровососа - это не соцреализм. )

Там весь быт, все персонажи, все действия, мысли, разговоры чисто советские. Голый соцреализм. 

[Андрей Каммерер]

И вообще, посмотрите с другой стороны. Советская идея настолько могуча, что действует даже на вампиров, делает их полезными членами общества!

[Magnum]

Ну, подмойтесь. И стул подотрите.

Я вообще не вас не имел в виду, а этот сериал про пионерский галстук даже не видел. Но если вы поспешили приписать мою реплику на свой счет, выходит, что и у вас бомбит. 

 

[Kifa]

На такой основе фанфика не напишешь

А мне Бет Лон неинтересен.)

Долго думал, пришёл к выводу.  "Давид" Микельанджело симпатичней среднего дяди в штанах. 

Правда? И, заметьте, как всё внешне хорошо начиналось.)))

Так и мы свехлюди, по сравнению с предками.  А с обезьянками, так особенно. 

Мы - сверхлюди в сравнении с предками? И с какими конкретно? И в чём?

С обезьянами сравнивать бессмысленно по причине отсутствия сродства, даже если Вы в него веруете.

Был "интернет".  Быстрая связь и широкий

Коллега, утверждать, что "интернет", это вот то, что Вы описали, всё равно, что утверждать, будто книга есть ворох листового материала, испачканного свинцовым налётом.

Одпро интернет я писал в ином контексте. То, что Иван Антонович описал материальный носитель феномена, но не учёл всех его позитивных последствий — не его вина. Никто не учёл.

А вот значение богатого языка для человека в общем было известно как минимум с Аристотеля — ещё безо всяких исследований о мозге. И значит или сасам Иван Антонович был недостаточно образован, что ерунда. Или он был недостаточно умён, чтобы оценить последствия: и тогда грош цена его построениям, сам же он как мыслитель в этом случае ничтожен. Или напротив —он был и умён и понимал, насколько богатство языка и, как следствие, развитость личной культуры человека, губительны для его одномерного общества.

 

Кстати , об Аристотеле. Вы чего-то там про нас, как сверхлюдей в отношении предков говорили? 

, по причине своей крайней далёкости от религии, я на эти темы не рассуждаю

Догадываюсь. Это для сведения. Что общество Ефремова может быть подобно древним языческим жреческим государствам.

Ну и что многое в нашей и Вашей жизни объясняется именно такими причинами.

вот Ефремов мистики, в моём понимании не был чужд.

Не знаю. У меня создалось впечатление, что он считал эзотерику как бы упущенным из-за антирелигиозных предрассудков Модерна знанием об объективно существующем материальном явлении.

И в общем, он был прав.  Он ошибся с выбором, так сказать, "школы" и не подумал о том, что проводить отбор этих знаний на основании механизмов философии Модерна по меньшей мере наивно.

Тогда у нас один критерий объективности: "я так вижу, мне так нравится".  Я вот вижу, что надо последовать за лекцией Веды Конг. 

Иначе. Критерий объективности: то, что в книгах описано как действительные события. Мнения же персонажей, то, чем их индоктринировали по истории - только повод для размышлений.

А хотите "войнушки", так Веда про рубеж ЭМВ говорила: 

Ну, собственно, это тот самый случай, когда размышления по поводу мнений персонажей совпадают с собственными выводами.))

Только описывать надо как бы из 1956 года.

А вот не соглашусь. Если так, если это - альтернативка, то актуальность радикально падает. 

Вот вывести общество ТА-ЧБ из современного Запада будет оч-чень интересно! А оно прямо напрашивается.

И тогда я даже могу сказать, какой нации принадлежал третий из звездолётов, прыгнувший в отчаянной попытке спасения к Созвездию Рыси!

[Сеня]

а вы считаете что при коммунизме не будет никакого прогресса и это чисто статичное состояние когда все сидят на 20 м2 и счастливы

моральный кодекс строителя коммунизма. 

строителя, но не того кто уже живёт при Коммунизме.Ясно что если вы строите дом то условия будут другие чем когда вы его построили.