Weltraumreich

[prostak_1982]

О-о... Знал бы он как там на деле всё обстояло XD

Ему Нестеренко и Лазарчук рассказывали. )))

[Crusader]

Ему Нестеренко и Лазарчук рассказывали. )))

 Хех, я, когда у Пашолока читал об эпопее с Pz I и истории создания "Пантеры" - чуть в голос не орал с тамошнего "орднунга".

[Vasilisk]

Про немецкий орднунг в чисто административной сфере весьма едко писал Солоневич в своей публицистике. И про неподкупность немецких чиновников тоже. Мол, и то, и другое — чистой воды показуха, а в реальности всё не так, как на самом деле. Даже расценки за документы, доказывающие чистокровную арийскость (или арийность?) гражданина имярёк, ЕМНИП, приводил.

 

Так что в этом ихнем Четвёртом Космическом Рейхе всякие инопланетные чужие будут свободно по улицам разгуливать, будучи полноправными имперскими гражданами. При этом официально законы будут жутко ксенофобскими, но договориться-то с нужными камерадами, если есть чем их подмазать, не проблема...

Изменено 7 Mar 2020 пользователем Vasilisk

[Mechdrone]

Вы просто не умеете в пропаганду:

Так что в этом ихнем Четвёртом Космическом Рейхе всякие инопланетные чужие будут свободно по улицам разгуливать, будучи полноправными имперскими гражданами. При этом официально законы будут жутко ксенофобскими, но договориться-то с нужными камерадами, если есть чем их подмазать, не проблема...

Наша форма правления есть высшее звено в эволюции общества и у меня есть неопровержимые тому доказательства: мы не только прбеждаем в этой войне но даже чужаки переходят на нашу сторону и записываются в граждане, что ещё может быть истинным подтверждением истинности нашего курса? 

[Crusader]

Наша форма правления есть высшее звено в эволюции общества и у меня есть неопровержимые тому доказательства: мы не только прбеждаем в этой войне но даже чужаки переходят на нашу сторону и записываются в граждане, что ещё может быть истинным подтверждением истинности нашего курса? 

Это иными словами называется:

  Идёт психолог по улице, чуть не бегом - в туалет хочет по-большому, аж жуть, но до вожделенного клозета ещё далеко и он решает прибегнуть к силе самовнушения:

  - Я не обосрусь! - Я не обосрусь! - Я не обоср...

  Прервавшись и издав характерный звук, психолог воровато оглядывается, но тут же берёт себя в руки и продолжает самовнушать:

  - Я не обосрался. Я не обосрался. Я не обосрался.

[Vediovis]

Идёт психолог

Ещё был вариант с ёжиком (в тумане который, видимо): - Я не пукну. Я не пукну - Это не я. Это не я.

[Magnum]

молодой писатель" - это характеристика психологическая

Охотно соглашусь, но Хайнлайн-то здесь причем?  

только вот главный герой спит и видит, как бы эту Империю грохнуть нафиг.

Во имя пафоса, потому что его 24/7 от хорста весселя тошнит, а еще у него письма дома хранятся. 

 

[Treau Garold]

Так что в этом ихнем Четвёртом Космическом Рейхе всякие инопланетные чужие будут свободно по улицам разгуливать, будучи полноправными имперскими гражданами. При этом официально законы будут жутко ксенофобскими, но договориться-то с нужными камерадами, если есть чем их подмазать, не проблема...

 - А у вашей расы у всех платиновые браслеты на псевдоподиях?

 - Нет, только у евреев... (с)

[Киборг]

А я, что то не понял как там прогресс застыл на месте?

["Ди"]

то в дискурсе автора Ымперия будет, конечно, не немецкой, а японской, у японцев и с пром базой и с технологиями получше,

По мнению автора, о чём и в интервью указано, немцы для объединяемых казались предпочтительнее тех же китайцев или индусов.

 

а сточки зрения логики - Японская Империя вероятней Германской

Можете раскрыть вашу мысль поподробнее?

 

Фигня Причём с художественной ТЗ в первую очередь

Так и предлагается к обсуждению не дилогия - которой я только полторы книжки осилил, ибо ГГ надоел вконец, - а идеи строительства империи

 

Нани, десу?..

А разве нет? Не припомню какой либо масштабной и серьёзной истории про Космо-Японскую Империю в положительном ключе... "Ямато 2199/2202" про людей, "Звёздный Герб/Флаг"  про трансгуманизм, но оба имеют к Японии весьма условное отношение. Синдикат Драконов из БоеТеха большей частью экзотичная империя зла... И т.д.

 

Японская империя в космосе, заодно владеющая Землей и нагибающая гайдзинов, наиболее полно раскрыта в "Шагающей смерти" Уильяма Кейта.

Семейная трагедия по "вине" Японии и прочая несправедливость со стороны Империи в качестве завязки, видимо, намекают на реальную подоплёку:(

 

но современная политика на форуме не рекомендуется, поэтому я не стану развивать тему.

Даже интересно стало - в личную переписку можете прислать ваше мнение?

 

А кто не хранит дома ветеранские письма с войны 1000-летней давности - тот не Русский

Если самое большее на что способны "наши" в будущем в качестве подтверждения величия это письма времён ВОВ, то это скорее минус, т.к. выходит, что с тех пор вообще ничего не достигли... Меня скорее озадачила во время прочтения какая-то иррациональная ненависть к "немцам", которые "новокрымцам" ничего плохого то и сделали

 

когда у Пашолока читал об эпопее с Pz I и истории создания "Пантеры" - чуть в голос не орал с тамошнего "орднунга".

Ну, про Т-34 при желании также можно всякого негатива найти...

 

А я, что то не понял как там прогресс застыл на месте?

Обычный момент в фантастике, поскольку многие авторы имеют своего рода "порог" идей технического развития человечества... Мне больше интересно, как именно столько немцев сохранилось учитывая тенденции демографии в Европе?

[Серая Зона]

Охотно соглашусь, но Хайнлайн-то здесь причем?  

Вот у него в ЗД как раз характерный стиль молодого писателя.

Во имя пафоса, потому что его 24/7 от хорста весселя тошнит, а еще у него письма дома хранятся. 

Так вы уж определитесь, коллега.
Или там "Оооо, ИМПЕЕЕРИЯ!", или там "от хорста весселя тошнит". Не может быть объектом пафосного восхищения то, от чего тошнит.

[Vasilisk]

Мне больше интересно, как именно столько немцев сохранилось учитывая тенденции демографии в Европе?

 

 

А кто вам сказал, что тамошние немцы имеют среди предков хотя бы одного натурального европейца? Учитывая развитие генной инженерии, человеку любого происхождения можно сделать светлые волосы, белую кожу и голубые глаза, если конечно они ещё остались признаками «арийской расы». Какая там была внешность у имперцев Перумова — я не помню, очень давно текст читал. 

Изменено 9 Mar 2020 пользователем Vasilisk

[fsec]

Или там "Оооо, ИМПЕЕЕРИЯ!", или там "от хорста весселя тошнит". Не может быть объектом пафосного восхищения то, от чего тошнит.

Когда средневековый художник или поэт расписывает соблазнение положительного героя суккубами или просто блудницами - он мастурбирует или гневно осуждает?

Какая там была внешность у имперцев Перумова — я не помню, очень давно текст читал. 

Небелые были, но в кадре не очень много.

[Magnum]

Вот у него в ЗД как раз характерный стиль молодого писателя.

Я понял!   Понял, почему вы пришли к такому выводу. 

 

ЗД написан от первого лица, и это лицо - иногда наивный, иногда пафосный тинейджер. 

 

То есть вы впали в один самых страшных грехов литературного критика -- спутали автора и его персонажа.  

 

Или там "Оооо, ИМПЕЕЕРИЯ!", или там "от хорста весселя тошнит". Не может быть объектом пафосного восхищения то, от чего тошнит.

В одной старой американской комедии персонаж говорит нечто вроде этого: 

 

- Я тут на порнофильм пошел -- такая ужасная гадость! Не знаю, что люди в них находят. Шесть часов напрасно потратил и нос об экран расцарапал. 

 

Вот и у Перумова примерно также. 

 

[Magnum]

Семейная трагедия по "вине" Японии и прочая несправедливость со стороны Империи в качестве завязки, видимо, намекают на реальную подоплёку:(

Не знаю, к чему вы клоните, но Уильям Кейт - знатный виабу (так это, кажется, называется). У него в других книгах полно японских персонажей, в том числе героических и положительных; и всяких ситуаций, связанных с Японией. 

 

Кстати, не удивлюсь, если и этим романом Перумов вдохновлялся. Только японцев поменял на немцев, а американцев - на русских. 

Даже интересно стало - в личную переписку можете прислать ваше мнение?

Да я и открытым текстом могу. Политика запрещена, но альтернативная история пока что нет.   

 

Пишем в первой строчке романа нечто вроде "Я родился на острове Карафуто, исконном владении императора..." -- может хайпануть не хуже, чем у Перумова.  

 

Но мы будем выше этого. 

Не припомню какой либо масштабной и серьёзной истории про Космо-Японскую Империю в положительном ключе.

Ну так репутация испорчена всерьез и надолго. В лучшем случае имперские космо-японцы могут подаваться как симпатичные антагонисты, Благородные Враги, у которых Понятия о Чести. 

 

О. вспомнил еще одну. Зайронская Империя из сериала "Темная материя". Японская династия, самурайская культура, боевые звездолеты и заметный процент гайдзинских подданных. Иногда хорошие парни, иногда не очень. 

[Vasilisk]

Пишем в первой строчке романа нечто вроде "Я родился на острове Карафуто, исконном владении императора..." -- может хайпануть не хуже, чем у Перумова.

 

Коллега, мне кажется Вы слишком высокого мнения об эрудиции современных читателей. Тем более, той части читательской аудитории, для которой предназначены тексты Перумова.

[Magnum]

Коллега, мне кажется Вы слишком высокого мнения об эрудиции современных читателей.

Ну не писать же "на японских Курилах", это будет как-то мелко и недостойно истинного самурая.  

 

[Серая Зона]

В одной старой американской комедии персонаж говорит нечто вроде этого: 

Коллега, а ничего, что персонаж это говорит В КОМЕДИИ, а не в пропагандистском ролике?
Если персонаж себе нос расплющивает об телевизор при просмотре порнушки, значит автор таки троллит, а не мастурбирует.

Я понял!   Понял, почему вы пришли к такому выводу.    ЗД написан от первого лица, и это лицо - иногда наивный, иногда пафосный тинейджер.    То есть вы впали в один самых страшных грехов литературного критика -- спутали автора и его персонажа. 

Не, ну если предположить, что Федерация на самом деле совсем не такая, как её описывает Рико, то получается, что Хайнлайн просто не описал вообще ничего, так как ничего кроме описаний Рико, у нас просто нет.
Но всё, что я знаю о взглядах Хайнлайна, его творческой и пожизневой биографии - заставляет меня усомниться в том, что он держал фигу в кармане.

["Ди"]

А кто вам сказал, что тамошние немцы имеют среди предков хотя бы одного натурального европейца?

Автор в своём интервью как-бы, да и в самой книжке употребляется понятие типа "стержневой нации" к коей относятся немцы и онемеченные... В принципе, не исключено, что при создании Рейха в "титульные" записали и потомков родни дойчей из Скандинавии и Бенелюкса со Швейцарией для количества... 

 

У него в других книгах полно японских персонажей, в том числе героических и положительных; и всяких ситуаций, связанных с Японией.

Вот только это не помешало ему отписаться в случае "Шагающей Смерти" в духе "Лучше уж такая нехорошая этно-диктатура, нежели какие-то пришельцы"... По крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось

 

"Я родился на острове Карафуто, исконном владении императора..."

Не уверен, нет "активное обсуждение" сего момента в комментариях может и начнётся, но... Например, возьмём "Бремя Империи" Афанасьева, где расписано напряжённое противостояние разведчиков и шпионов, где та же Япония при указанных отклонениях развилки по прежнему должна владеть всеми Курилами и Южным Сахалином + кое что на континенте... Точнее сказать не получиться потому что про единственную неевропейскую Империю автор не обрисовал почти ничего кроме "азиатчины" в самом худшем смысле слова, притом что все европейские державы он таки расписал в отрыве от штампов и клюквы... Собственно, даже непонятки со "спорными территориями" и попытка Вервольфа написать по теме "шапками макак закидаем" не вызвали никакой особой реакции читателей в стиле "Отомстим за Варяг!"... Видимо, всем было интереснее про пушки читать

 

Ну так репутация испорчена всерьез и надолго.

Так ведь и немцев тоже, но ведь они своего рода эталон стиля даже для японцев

 

имперские космо-японцы могут подаваться как симпатичные антагонисты

А вообще интересный вопрос: "Какие из иностранных народностей и культур, теоретически, допустимы для вас в качестве "лидера" для такой гипотетической империи?"

 

Иногда хорошие парни, иногда не очень.

Да уж, кажется у "Последнего Самурая" ещё долго не будет конкурентов

   

Изменено 12 Mar 2020 пользователем "Ди"

[Crusader]

Так ведь и немцев тоже, но ведь они своего рода эталон стиля даже для японцев

 Сексуальные фетиши японцев есть проблема самих японцев, но никак не наша. Вот вообще никаким боком..)

[Magnum]

Если персонаж себе нос расплющивает об телевизор при просмотре порнушки, значит автор таки троллит, а не мастурбирует.

Сейчас мы окончательно потеряем нить дискуссии, если уже не потеряли.   Черт с ней, с империей, но я ведь упомянул и другой элемент пафоса.  Не хотелось бы эту тему развивать, потому как болезненная, но из Перумова слов не выкинешь. Если с империей все не так однозначно, то с русским национализмом все прозрачно и кристально ясно. 

Не, ну если предположить, что Федерация на самом деле совсем не такая, как её описывает Рико, то получается, что Хайнлайн просто не описал вообще ничего, так как ничего кроме описаний Рико, у нас просто нет.

Но всё, что я знаю о взглядах Хайнлайна, его творческой и пожизневой биографии - заставляет меня усомниться в том, что он держал фигу в кармане.

И здесь нить стремительно теряется...  Зачем ему было держать фигу в кармане? О каких взглядах идет речь - о взглядах человека, написавшего "Чужака", "Фрайди" или "Нам живущим"? Сдается мне, вы не только автора с персонажем путаете, но и стиль изложения с прозвучавшей в книге политической программой.   

искусство самоиронии он освоил позже, в том же Чужаке его уже хватает

Попробуйте угадать, из какой книги цитата: 

— Смотри, — сказал я Бенни, — какие имена. За каждым — история. Ты изучал историю в школе?

 

— Конечно, — сказал Бенни, — я, например, помню, что Симон Боливар построил пирамиды, разгромил «Непобедимую армаду» и совершил первый полет на Луну.

 

— Ты не упомянул, что он женился на Клеопатре.

 

— Ах, это. Да, конечно. 

 

[Киборг]

А помните Синдикат Драконов из Battletech?

А как вам Древний Рим в космосе? Та же галактическая Империя , Ромуланская империя?

И Гремания, помните Легенда о героях галактики?

 

По поводу книги , читал как то первую изобилирует эротическими а то и порнушеыми сценами.

["Ди"]

А помните Синдикат Драконов из Battletech?

Поминали уже, но это таки благородные плохиши с которыми иногда сотрудничают против ещё кого, к тому же они наднациональные японцы (там даже афро-самураи встречаются), а вот Рейх у Перумова вполне национален, поскольку именно германцы являются системообразующим народом

  

А как вам Древний Рим в космосе?

Никак, поскольку, за исключением Марианской Гегемонии из того же БоеТеха, там не больше "римскости" чем в Империи Наполеона, например - одни названия, да и противостояния диктатуры с демократией

 

И Гремания, помните Легенда о героях галактики?

Любопытное государственное образование, сочетающее архаику и продвинутость, правда из-за особенностей сюжета подаётся немного однобоко

 

По поводу книги

Что про тамошнюю Империю-то думаете?

[de_Trachant]

поскольку, за исключением Марианской Гегемонии из того же БоеТеха

Еще у Магнума было :3

[Magnum]

"Какие из иностранных народностей и культур, теоретически, допустимы для вас в качестве "лидера" для такой гипотетической империи?"

Да кто угодно, при условии (пардон за чудовищную банальность)  что написано интересно, талантливо и без гнилой клюквы. 

Еще у Магнума было

Черт побери, и в самом деле.