Опубликовано: 17 Jan 2009 Так. Но что-то у вас рановато появляется централизованное государство на Владимирщине. Князей-то больше, а Орды, с которой очень удачно удалось Москве сосуществовать, нет... С другой стороны, если раньше отгремят войны в Чернигове, чем во Владимире, то уже есть шанс что Рязань войдет в состав Чернигова... Кстати, там еще и Олег Рязанский будет. Он тоже может продлить существование Рязанскому княжеству... Да? Вообще-то все историки ( кроме Гумилева) придерживаются мнения что монгольское нашествие серьезно затормозило появление централизованных государств на Северо-Восточной Руси. Раньше войны в Чернигове не отгремят - в политическом развитии он отстает от Владимирщины лет на 50-70. Кстати я думаю, что часть верховских черниговских княжеств тоже попадет в руки владимирцев. Зато Переяславль Русский уж точно отйдет черниговцам. Не удивлюсь, что поделив зоны влияния в Степи и верховских княжествах, Чернигов и Владимир станут союзниками - вместе будут выступать против ВКЛ и пилить Смоленское княжество. Олег Рязанский (РИ) вряд ли окажет сильное влияние на историю здесь, т.к. хотя история рода рязанских князей весьма спорна и запутана, но ПМСМ рязанские князья после монгольского нашествия - это младшие в роду, т.к. старшие погибли от рук монголов. Мне кажется, что в Многорусье рязанское княжение повторит судьбу Ярославсклго в РИ, когда княжеский род подробится так сильно, что удельные князья будут сидеть в каждой деревушке. И Олег будет одним из мелких князьков, или вообще кондотьером на службе Владимира или Чернигова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2009 Интересный вопрос, будут ли тут турки-османы(а вдруг Возрожденная Византия?)... <{POST_SNAPBACK}> Попробуем без них обойтись. Кайы загеноцидим. Ежели уважаемый подвижник детерминизма в Многорусье - коллега Исаев не затормозит. А может и геноцидить не придется - нет монголов, кайы не уходят в Румский султанат, а спокойно служать Длеляль-ад-Дину Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2009 Да? Вообще-то все историки ( кроме Гумилева) придерживаются мнения что монгольское нашествие серьезно затормозило появление централизованных государств на Северо-Восточной Руси. Мне как-то ближе эта точка зрения. Общение с Радугой сказывается... По сути накал войн постоянно возрастал. Противоречие между городами, рост поголовья князей. Княжество дробится на уделы... Раньше войны в Чернигове не отгремят - в политическом развитии он отстает от Владимирщины лет на 50-70. Кстати я думаю, что часть верховских черниговских княжеств тоже попадет в руки владимирцев. Зато Переяславль Русский уж точно отойдет черниговцам. Не удивлюсь, что поделив зоны влияния в Степи и верховских княжествах, Чернигов и Владимир станут союзниками - вместе будут выступать против ВКЛ и пилить Смоленское княжество. Вряд ли. Возникнет вопрос, как делить, по честному, по справедливости, поровну... Возникнут проблемные места(два могу указать сразу - Рязань+верховские княжества и район Волгограда). Схожий пример - ВКЛ и Москва. Вместо того, чтобы попилить Крымское ханство или Ливонский орден, занялись друг другом. Или Польша и Москва. Вместо раздела ВКЛ занялись войной друг с другом... Олег Рязанский (РИ) вряд ли окажет сильное влияние на историю здесь, т.к. хотя история рода рязанских князей весьма спорна и запутана, но ПМСМ рязанские князья после монгольского нашествия - это младшие в роду, т.к. старшие погибли от рук монголов. Мне кажется, что в Многорусье рязанское княжение повторит судьбу Ярославсклго в РИ, когда княжеский род подробится так сильно, что удельные князья будут сидеть в каждой деревушке. И Олег будет одним из мелких князьков, или вообще кондотьером на службе Владимира или Чернигова. Я боюсь, что в Многорусье Владимир и Чернигов пойдут по Ярославскому пути... Они не совсем младшие, но и не старшие. Рязань точат распри между Пронском и Рязанью... А может разделим пополам? Пронск Чернигову, Рязань Владимиру (или что там вместо него будет). На Муром и не претендую... Идея! Можно попытаться сконструировать Рязанско-Смоленское княжество... Попробуем без них обойтись. Кайы загеноцидим. Ежели уважаемый подвижник детерминизма в Многорусье - коллега Исаев не затормозит. А может и геноцидить не придется - нет монголов, кайы не уходят в Румский султанат, а спокойно служать Длеляль-ад-Дину Там этих племен... толпы бродят. Будут не турки османы, а другие турки... Так что надо что-то в Византии менять... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2009 Так что надо что-то в Византии менять... <{POST_SNAPBACK}> Поменяем, если возникнет желание. Отобъем Константинополь у Латинской империи, а Никейской не вернем :P (шучу я) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2009 Поменяем, если возникнет желание. Отобъем Константинополь у Латинской империи, а Никейской не вернем :P (шучу я) Вы возрожденную Византию Георга читали? Рекомендую. Кстати, продлить мы жизнь Византии можем в любом случае. Правда ненадолго, совсем ненадолго. Лишняя тысяча-другая бойцов(наемники из Руси, просто добровольцы) могут спасти Константинополь в 1453... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2009 Новгород Северский обычный удел, а не великий стол. <{POST_SNAPBACK}> Как и Ростов к тому времени. Впрочем, это неважно, один пример или два. Если говорить о политической практике - Вы, безусловно, правы, столы не совмещались. Но ведь изначально Вы говорили об отсутствии идеи. Идея, как мы видим, уже была. Не зря. Это он с братом мирился. Знал, что если не замириться младшие Всеволдовичи задавят его сыновей. <{POST_SNAPBACK}> Да, я там смайлик поставил. Кстати, очень интересно, кто умрет раньше, Ярослав или Василько Константинович? Ласкарис уважать себя заставил и Кейкубад после пары бесплодных войн заключил с Никеей союз. <{POST_SNAPBACK}> Заставил, да. Хотя по некоторым источникам, Никея платила дань. Кажется, Кей-Кубад и Ватац просто не слишком интересовались друг другом. Первый больше стремился на восток (в Месопотамию), второй - на запад, на Балканы. Без монголов может быть иначе. Где-то в начале 1220-х хорезмшах пойдет на Багдад. В случае успеха, что весьма вероятно, двинется дальше, по традиционному маршруту Мосул - Алеппо - Дамаск - Египет. Трудно сказать, насколько продвинется: Эйюбиды уже не те, что при Саладине, но сильны. А вот захочет ли Кей-Кубад лезть в эту заварушку - или предпочтет западное направление? Другое дело, что лет через десять Мухаммед ибн Текеш умрет и его империя тут же начнет разваливаться. Вот здесь уже конийцы едва ли удержатся, чтобы не прихватить что-нибудь на востоке. Никейцы с Грузией вряд ли объединятся тому есть ряд предпосылок, в том числе династия Комнинов на Трапезундском престоле. <{POST_SNAPBACK}> Тактический союз вполне возможен. А Трапезунд может отказаться от титула императора ромеев лет на 40 пораньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Да, я там смайлик поставил. Кстати, очень интересно, кто умрет раньше, Ярослав или Василько Константинович? По идее Ярослав. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Я боюсь, что в Многорусье Владимир и Чернигов пойдут по Ярославскому пути... Может, но тут ведь вот какая штука есть такой князь Ярослав Всеволдович, если он умрет позже Юрия, и не будет слишком стар... то он может серьезно преломить ситуацию во Владимире, да и сыновья у него еще те... Кроме того есть вполне адекватный и заразительный опыт ликвидации уделов - см. как поступил Даниил Романович со своими двоюродными братьями - Всеволодовичами. Ладно, понимаю, что если выкладывать тщательный таймлайн по годам - никакого времени не хватит ( даже если писать его без Средней Азии, Кавказа и Вост. Европы ), поэтому сейчас постараюсь накидать коротенечкий проект - где будут расписаны основные передвижения князей в 30-х - 70-х гг. 13 века. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Итак : 1234 год - Данила идет в поход на болоховских князей, Ольговичи используют это как предлог в войне. Михаил Всеволодович уходит с Новгородского стола на юг, где вместе с Мстиславом Святославичем, князем Черниговским и Киевским собирает войска и идет на Галич. Черниговские и киевские войска входят в Галич, галицким князем становится Михаил Всеволодович. Новгородским князем становится Ярослав Всеволдович. 1236 год - смерть Мстислава Святославича князя Черниговского, война за черниговский стол между Михаилом Всеволдовичем и Олегом Курским, галичане вступают в Черниговское княжество с востока, Юрий II помогает своему шурину и вступает с севера, разоряет Козельск и прочие верховские городки. В итоге, Михаил садится на черниговский стол, за помощь оказанную Михаилу, Юрий получает возможность посадить на киевский стол своего ставленника и сажает туда Ярослава Всеволдовича, тот уезжает из Новгорода, оставив там Александра Ярославича. В Галиче остается сын Михаила - княжич Ростислав. 1239 год - смерть Вячко, в Юрьеве садится княжить Михаил Ярославич ( Хоробрит) 1240 год - Александр Ярославич разбивает шведов (Невская битва) ( знаю что мало доказательств ее существования ) 1240-1242 - война с ливонцами в Прибалтике, потеря Юрьева 1242 год - битва на Чудском озере, освобождение Юрьева 1243 - Ростислав Михайлович Галицкий женится на венгерской принцессе Анне, дочери Белы IV 1246 год - Юрий II во время охоты падает с коня и ломает спину. Составляет завещание, по которому великий владимирский стол получает против лествичного права его сын - Всеволод Юрьевич, отдает ему в удел Суздаль, и заставляет Константиновичей и младших Всеволдовичей целовать ему крест на верность. Покоряются все кроме Ярослава Всеволдовича ( княжит в Киеве) и Святослава Всеволдовича ( княжит в Переяславле Южном), после угроз и взаимных обвинений Юрий лишает Ярослава удела во Владимирской земле, и отправляет младших сыновей Владимира и Мстислава на штурм Переяславля-Залесского, где засел сын Ярослава - Даниил Ярославич. Переяславль-Залесский взят, сожжен до тла, во время штурма погибает Даниил Ярославич, это делает примирение князей невозможным. 1247 год - смерть Юрия II. По завещанию Всеволод Юрьевич получает великий владимирский стол, Владимир Юрьевич Московский и Переяславский удел, Мстислав Юрьевич Восточное Поволжье с Костромой, Галичем Мерским, Городцом и Нижним Новгородом. Всеволод Юрьевич объявляет себя великим князем, Ярослав и Святослав Всеволдовичи, а также Ярославичи не признают его. Чтобы прославить себя он собирает огромное войско и идет в поход на черемису. Во время штурма одного из городков он получает стрелу в глаз, и умирает еле успев сказать свое завещание. Владимир Юрьевич становится великим князем, но Константиновичи, а так же князья муромские не признают его, т.к. он сел на стол владимирский не по лествице, а они ему крест не целовали. 1248 год - Ярослав и Святослав Всеволдовичи, с киевцами и переяславцами идут в Смоленск, где к ним присоединяются союзные витебские князья, после чего вторгаются во Владимирское княжение с запада и осаждают Москву, в это же время Александр, Андрей и Михаил Ярославичи с новгородскими, псковскими и юрьевсками полками вступают с северо-запада, берут Тверь и Дмитров и тоже подходят к Москве, взяв Москву соединенная рать двигается к Владимиру, Константиновичи приводят свои полки. Владимир и Мстислав Юрьевичи бегут из Владимира к своему дяде Михаилу Черниговскому, Ярослав лишает их уделов во Владимирской земле, и раздает уделы своим сыновьям. Александр Ярославич получает в удел Переяславль-Залесский ( при этом оставаясь новгородским князем), Андрей Ярославич Галич Мерский и Кострому, Михаил Ярославич Москву и Дмитров, Ярослав Ярославич Тверь и Кашин. Михаил Черниговский тем временем занимает Переяславль Южный и Киев. 1248-1249 - война между Ярославом Всеолдовичем, великим князем владимирским и Михаилом Черниговским. Рязанские князья выступили союзниками черниговцев. Михаил Хоробрит вступает в Рязанское княжество и занимает ряд городов по Оке, в том числе Коломну и Лопасню,сажает туда своих тиунов, но погибает во время штурма Воротынска. Итоги войны: Переяславское княжение возвращается в руки Святослава Всеволдовича, Киев остается в руках Ольговичей - они сажают на Киевский стол Мстислава Глебовича, к землям Великого княжения владимирского присоединены земли по северному берегу Оки между Протвой и Москвы-рекой с Коломной и городок Лопасня на южном берегу Оки. P.S. Табуретки в студию. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 По завещанию Всеволод Юрьевич получает великий владимирский стол А что помешает Константиновичам выступить против Всеволода Юрьевича после смерти Юрия Всеволодовича? Целование креста, по тем временам легко преступалось (так поступали Ярославичи с Всеславом в 1067, Владимир Мономах с Глебом Всеславичем, Черниговские Ольговичи в 1195), так что это вряд ли будет препятствием. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Во время штурма одного из городков он получает стрелу в глаз, и умирает еле успев сказать свое завещание. Попахивает авторским произволом, все таки князья довольно редкопогибали в битвах и при штурмах, во всяком случае я не помню, чтобы кто-либо погиб при штурме. Итоги войны: Переяславское княжение возвращается в руки Святослава Всеволдовича, Киев остается в руках Ольговичей - они сажают на Киевский стол Мстислава Глебовича, к землям Великого княжения владимирского присоединены земли по северному берегу Оки между Протвой и Москвы-рекой с Коломной и городок Лопасня на южном берегу Оки. Грязные подробности в студию. Черниговцы должны потерпеть поражение, чтобы согласиться на потерю земель по Оке и захваченного Переяславль-Русского. Все таки Лопасня и Переяславль несколько разные по значению города. Владимир и Мстислав Юрьевичи бегут из Владимира к своему дяде Михаилу Черниговскому Пока Ярослав и Святослав идут к Смоленску (кстати а на чьей стороне смоленский князь?) Владимир и Мстислав могут Константиновичам по рогам надавать. Что-то слишком безвольный получается Владимир Юрьевич. Да, и еще. Для того, чтобы пройти к Смоленску Киевская и Переяславская рати должны пройти Черниговское княжество, я сомневаюсь, что Михаил будет спокойно смотреть как его родственников и союзников щемить будут. Так что Черниговская и Киево-Переяславская рати встретятся где-то недалеко от Чернигова и не факт, что Ярослав и Святослав победят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 И еще, как только Ярослав начинает враждебные действия по отношению к Владимиру Юрьевичу, новгородцы сразу изгоняют Александра Ярославича, так как Владимир может устроить "голодомор" Новгороду перекрыв поставки хлеба, естественно новгородцев такая ситуация не устраивает. В отличие от РИ Ярослав ничем не может помочь сыну. В итоге: Ярослав и Святослав встречаются с Черниговской ратью с неясным исходом Александра изгоняют из Новгорода Константиновичи остаются против Юрьевичей и Рязанских князей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Может, но тут ведь вот какая штука есть такой князь Ярослав Всеволдович, если он умрет позже Юрия, и не будет слишком стар... то он может серьезно преломить ситуацию во Владимире, да и сыновья у него еще те... Кроме того есть вполне адекватный и заразительный опыт ликвидации уделов - см. как поступил Даниил Романович со своими двоюродными братьями - Всеволодовичами. Да, еще те.Конфликтовали друг с другом, Александр на Андрея в Орду жаловался(а тут с дружиной к нему прийдет)... Да и у Александра невского сыновья тоже воинственные... 1246 год - Юрий II во время охоты падает с коня и ломает спину. Составляет завещание, по которому великий владимирский стол получает против лествичного права его сын - Всеволод Юрьевич, отдает ему в удел Суздаль, и заставляет Константиновичей и младших Всеволдовичей целовать ему крест на верность. Покоряются все кроме Ярослава Всеволдовича ( княжит в Киеве) и Святослава Всеволдовича ( княжит в Переяславле Южном), после угроз и взаимных обвинений Юрий лишает Ярослава удела во Владимирской земле, и отправляет младших сыновей Владимира и Мстислава на штурм Переяславля-Залесского, где засел сын Ярослава - Даниил Ярославич. Переяславль-Залесский взят, сожжен до тла, во время штурма погибает Даниил Ярославич, это делает примирение князей невозможным. 1247 год - смерть Юрия II. По завещанию Всеволод Юрьевич получает великий владимирский стол, Владимир Юрьевич Московский и Переяславский удел, Мстислав Юрьевич Восточное Поволжье с Костромой, Галичем Мерским, Городцом и Нижним Новгородом. Всеволод Юрьевич объявляет себя великим князем, Ярослав и Святослав Всеволдовичи, а также Ярославичи не признают его. Чтобы прославить себя он собирает огромное войско и идет в поход на черемису. Во время штурма одного из городков он получает стрелу в глаз, и умирает еле успев сказать свое завещание. Владимир Юрьевич становится великим князем, но Константиновичи, а так же князья муромские не признают его, т.к. он сел на стол владимирский не по лествице, а они ему крест не целовали. 1248 год - Ярослав и Святослав Всеволдовичи, с киевцами и переяславцами идут в Смоленск, где к ним присоединяются союзные витебские князья, после чего вторгаются во Владимирское княжение с запада и осаждают Москву, в это же время Александр, Андрей и Михаил Ярославичи с новгородскими, псковскими и юрьевсками полками вступают с северо-запада, берут Тверь и Дмитров и тоже подходят к Москве, взяв Москву соединенная рать двигается к Владимиру, Константиновичи приводят свои полки. Владимир и Мстислав Юрьевичи бегут из Владимира к своему дяде Михаилу Черниговскому, Ярослав лишает их уделов во Владимирской земле, и раздает уделы своим сыновьям. Александр Ярославич получает в удел Переяславль-Залесский ( при этом оставаясь новгородским князем), Андрей Ярославич Галич Мерский и Кострому, Михаил Ярославич Москву и Дмитров, Ярослав Ярославич Тверь и Кашин. Михаил Черниговский тем временем занимает Переяславль Южный и Киев. 1248-1249 - война между Ярославом Всеолдовичем, великим князем владимирским и Михаилом Черниговским. Рязанские князья выступили союзниками черниговцев. Михаил Хоробрит вступает в Рязанское княжество и занимает ряд городов по Оке, в том числе Коломну и Лопасню,сажает туда своих тиунов, но погибает во время штурма Воротынска. Итоги войны: Переяславское княжение возвращается в руки Святослава Всеволдовича, Киев остается в руках Ольговичей - они сажают на Киевский стол Мстислава Глебовича, к землям Великого княжения владимирского присоединены земли по северному берегу Оки между Протвой и Москвы-рекой с Коломной и городок Лопасня на южном берегу Оки. P.S. Табуретки в студию. 1) Откуда на вооружении гарнизонов крепостей снайперские винтовки? Слишком уж вы запроизволили гибели князей. Причем этим самым вы подыгрываете Владимиру... Слишком подыгрываете... Устроняете лишних князей, приводите к власти нужных... 2) Почему Ярослав жив после 1246? Конечно, можно предположить, что его отравили и прописать нужное количество лет правления... Но посмотрите на его братьев. Константин умер в 32, Юрий убит в 50, Ярослав в 55, Владимир в 36, Святослав в 56, Иван в 49. Ярослав совсем не выбивается из этого ряда. Весьма вероятно, что он умер от естественных причин. Вы продлили жизнь Юрию до 59 лет, с чем я не спорю, но и продлили жизнь Ярославу. ПМСМ, до 60 он не доживет(ибо никто из его братьев не дожил). Следовательно, прописывайте его смерть до 1251 года (а может его в бою с Черниговцами убить?). 3) Как уже писалось, результат войны не соответствует её течению... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 И еще, как только Ярослав начинает враждебные действия по отношению к Владимиру Юрьевичу, новгородцы сразу изгоняют Александра Ярославича, так как Владимир может устроить "голодомор" Новгороду перекрыв поставки хлеба, естественно новгородцев такая ситуация не устраивает. В отличие от РИ Ярослав ничем не может помочь сыну. В итоге: Ярослав и Святослав встречаются с Черниговской ратью с неясным исходом Александра изгоняют из Новгорода Константиновичи остаются против Юрьевичей и Рязанских князей. Причем по идее должны погибнуть Ярослав и Святослав в бою. Ибо слишком много их противников полегло... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 По идее Ярослав. <{POST_SNAPBACK}> Тогда у Ярославичей очень мало шансов. да и сыновья у него еще те... <{POST_SNAPBACK}> Главный недостаток - их слишком много. Ярославу придется сильно дробить удел. Юрий II помогает своему шурину и вступает с севера, разоряет Козельск и прочие верховские городки. <{POST_SNAPBACK}> Кажется, эти городки - как раз вотчина Михаила. По крайней мере, сыновей он кучно рассадил именно там. 1239 год - смерть Вячко, в Юрьеве садится княжить Михаил Ярославич ( Хоробрит) <{POST_SNAPBACK}> Михаилу от силы лет 15 (скорее меньше). Рановато. Более вероятен, скажем, Мстислав Юрьевич. и заставляет Константиновичей и младших Всеволдовичей целовать ему крест на верность. Покоряются все кроме Ярослава <{POST_SNAPBACK}> Очень вряд ли Василько на это согласится. В реальной истории он успел показать полководческие способности и характер. Тем более его будут подпирать братья и сыновья, которых отказ Василька автоматически лишает прав. Да и Юрий явно не жилец и заставлять не особо способен. после угроз и взаимных обвинений <{POST_SNAPBACK}> Это со сломанной спиной?? Пусть лучше Юрий сломает ногу. Сложный перелом, не срастается, гангрена - кается, более реалистично. Почему Ярослав жив после 1246? Конечно, можно предположить, что его отравили и прописать нужное количество лет правления... <{POST_SNAPBACK}> Как-то слабо верится: мать великого хана, повелителя полумира, лично травит рядового князя, Тенгри знает откуда... Скорее, подцепил заразу плюс тяготы путешествия через всю Азию. Но в любом случае, лучше Ярославу умереть раньше Юрия, мне кажется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Как-то слабо верится: мать великого хана, повелителя полумира, лично травит рядового князя, Тенгри знает откуда... Скорее, подцепил заразу плюс тяготы путешествия через всю Азию. Но в любом случае, лучше Ярославу умереть раньше Юрия, мне кажется. Да. И Братья его умерли примерно втаком же возрасте или ранее... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Это со сломанной спиной?? Мда... не обратил внимания, что больно долго помирал князь со сломанной спиной (пока гонец до Переяславля-Русского и Киева доберется, пока ответ придет, месяц, не меньше, а если учеть угрозы и взаимные обвинения, то и все полгода) лучше пущай на той же охоте простудится и сляжет с воспалением (в то время равнозначно смертному приговору). Главный недостаток - их слишком много. Ярославу придется сильно дробить удел. И постигнет Владимир судьба Полоцка (который разделили на 6 частей по числу сыновей), а у Ярослава 7 сыновей+Константиновичи в Ростове и Ярославле+Иван Всеволодович+Михаил Иванович+... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Скорее, подцепил заразу плюс тяготы путешествия через всю Азию. Жертва акклиматизации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 И постигнет Владимир судьба Полоцка (который разделили на 6 частей по числу сыновей), а у Ярослава 7 сыновей+Константиновичи в Ростове и Ярославле+Иван Всеволодович+Михаил Иванович+... + 3 юрьевича и их потомки... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 1) Откуда на вооружении гарнизонов крепостей снайперские винтовки? Слишком уж вы запроизволили гибели князей. Причем этим самым вы подыгрываете Владимиру... Слишком подыгрываете... Устроняете лишних князей, приводите к власти нужных... 2) Почему Ярослав жив после 1246? Конечно, можно предположить, что его отравили и прописать нужное количество лет правления... Но посмотрите на его братьев. Константин умер в 32, Юрий убит в 50, Ярослав в 55, Владимир в 36, Святослав в 56, Иван в 49. Ярослав совсем не выбивается из этого ряда. Весьма вероятно, что он умер от естественных причин. Вы продлили жизнь Юрию до 59 лет, с чем я не спорю, но и продлили жизнь Ярославу. ПМСМ, до 60 он не доживет(ибо никто из его братьев не дожил). Следовательно, прописывайте его смерть до 1251 года (а может его в бою с Черниговцами убить?). 3) Как уже писалось, результат войны не соответствует её течению... 1. "Убил" я только 2-х Хоробрита и Всеволода Юрьевича ( оба погибли в РИ, Хоробрит в походе как раз на верховские княжества, Всеволод Юрьевич при взятии Коломны) Это сделано для того чтобы не превращать все в фэнтези с нереальными персонажами. Хоробрит вообще князь третьего плана. Чем я подыгрываю? Я на 100 % уверен, что после смерти Юрия к власти придет Ярослав, а не Юрьевичи, и 100 % уверен, что Юрий сделает все возможное, чтоб передать престол не по лествице. Итог - сыновья Юрия - князья изгои, как Юрий Андреевич, сын Боголюбского. 2. Мономах умер в 73 года, Андрей Боголюбский в 62, причем от насильственной смерти... так что Ярослав вполне может дожить до 65 лет. 3. Войну прописать не было времени - см. пост написан в 4.01, а надо же еще поспать :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 1. "Убил" я только 2-х Хоробрита и Всеволода Юрьевича ( оба погибли в РИ, Хоробрит в походе как раз на верховские княжества, Всеволод Юрьевич при взятии Коломны) Это сделано для того чтобы не превращать все в фэнтези с нереальными персонажами. Хоробрит вообще князь третьего плана. Чем я подыгрываю? Я на 100 % уверен, что после смерти Юрия к власти придет Ярослав, а не Юрьевичи, и 100 % уверен, что Юрий сделает все возможное, чтоб передать престол не по лествице. Итог - сыновья Юрия - князья изгои, как Юрий Андреевич, сын Боголюбского. А Даниил Ярославович? Его вы почто убили? Всеволод может и удержать власть. Может и не удержать, но стать удельным князем... Кстати. В РИ он погиб, но это не аргумент - в РИ все князья так или иначе умерли, Ярослав в том числе... 2. Мономах умер в 73 года, Андрей Боголюбский в 62, причем от насильственной смерти... так что Ярослав вполне может дожить до 65 лет. Можно еще Игоря и Ольгу вспомнить... Или Адама... Давайте ограничемся близкими родственниками? Отец его прожил 58 лет, дети - ЕМНИП никто до 50 не дотянул, братьев я приводил.. Плохая генетика(посмотрите на Константина-брата или на сына Федора). Болезненные, однако... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Мда... не обратил внимания, что больно долго помирал князь со сломанной спиной (пока гонец до Переяславля-Русского и Киева доберется, пока ответ придет, месяц, не меньше, а если учеть угрозы и взаимные обвинения, то и все полгода) лучше пущай на той же охоте простудится и сляжет с воспалением (в то время равнозначно смертному приговору). Ну не знаю, надо чтоб гонцы доскакали до всех и заставилим явиться на крестное целование. От воспаления можно за 2 недели умереть. Тогда престол сразу получает Ярослав. А с переломом спины можно и 3 года пролежать - смотря какой перелом. И постигнет Владимир судьба Полоцка (который разделили на 6 частей по числу сыновей), а у Ярослава 7 сыновей+Константиновичи в Ростове и Ярославле+Иван Всеволодович+Михаил Иванович+... Во первых, у Ярослава 9 сыновей, дожили до совершеннолетия действительно 7, 2 погибли бездетными в юном возрасте ( Даниил и Михаил Хоробрит), из остальных 5-х - Василий Ярославич скончался бездетным, Андрей вполне мог умереть на чужбине изгоем. Так что 3-е сыновей, вот только Александр Ярославич попытается узурпировать великокняжеский стол, как он опять же и поступил в РИ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Ну не знаю, надо чтоб гонцы доскакали до всех и заставилим явиться на крестное целование. От воспаления можно за 2 недели умереть. Тогда престол сразу получает Ярослав. А с переломом спины можно и 3 года пролежать - смотря какой перелом. И пусть получает. Константиновичи очень рады будут(соблюдается лествица! У них появляется шанс!). Потом он умирает... Во первых, у Ярослава 9 сыновей, дожили до совершеннолетия действительно 7, 2 погибли бездетными в юном возрасте ( Даниил и Михаил Хоробрит), из остальных 5-х - Василий Ярославич скончался бездетным, Андрей вполне мог умереть на чужбине изгоем. Так что 3-е сыновей, вот только Александр Ярославич попытается узурпировать великокняжеский стол, как он опять же и поступил в РИ. Андрей в Многорусье может и вернуться с войском... или победить брата... Плюс еще Константиновичи и Юрьевичи. Так что князей много, даже поболее, чем в Полоцке. На бездетных необходимо удел выделить, пока они живы (кто же знает, что они бездетные?)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 А с переломом спины можно и 3 года пролежать - смотря какой перелом <{POST_SNAPBACK}> Боюсь, не в XIII веке. Василий Ярославич скончался бездетным, Андрей вполне мог умереть на чужбине изгоем. Так что 3-е сыновей, вот только Александр Ярославич попытается узурпировать великокняжеский стол, как он опять же и поступил в РИ. <{POST_SNAPBACK}> Василий умер бездетным, но последним из братьев. Так что, удел ему нужен, как и Константину Ярославичу. Андрея тоже не стоит сбрасывать: без Неврюя он едва ли побежит в Швецию. Это сделано для того чтобы не превращать все в фэнтези с нереальными персонажами. <{POST_SNAPBACK}> Кажется, Вы впадаете в ещё большее фэнтези, искуственно убирая с дороги Констиновичей и Юрьевичей. А плодить нереальных персонажей необязательно. Можно вывести наверх ростовских князей, благо их генеалогия известна вплоть до наших дней. Или, как делает georg в "Возрожденной Византии", женить потомков Юрия на реальных женах потомков Ярослава, передавая и детей :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jan 2009 Андрей в Многорусье может и вернуться с войском... или победить брата... Плюс еще Константиновичи и Юрьевичи. Так что князей много, даже поболее, чем в Полоцке. На бездетных необходимо удел выделить, пока они живы (кто же знает, что они бездетные?)... Давайте сначала обсудим написанное. И пусть получает. Константиновичи очень рады будут(соблюдается лествица! У них появляется шанс!). Потом он умирает... Слишком просто, а потому невозможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
