Альтернативная "Барбаросса"

[Temeluchas]

Спасибо, потрясающая анимация, я давно мечтал, чтобы кто-нибудь сделал подобное.

В англоязычном сегменте ютуба - вполне себе имеется. Например, вот этот ролик по Курляндии (точнее, это серия роликов, позднее сшитая в один на 6 с гаком часов) получил "одобрям-с" от Исаева за объективность, обстоятельность и уважение к советским солдатам. "Эти ролики - лучше, чем любая отдельно взятая книга по Курляндии" (с) Исаев.

У того же автора очень годных роликов по различным операциям довольно много и большинство весьма обстоятельные. Крусейдер потянул на 9 часов например. 

Сейчас товарищ потихоньку пилит Сталинград, начиная с 21 июля. Каждый из 40+ минутных эпизодов - это события 3-5 дней.

[glinkovski]

 

“Но вообще немцам надо было уже в конце августа-начале сентября начать обдумывать другие решения, не чисто в военной плоскости , политические, дипломатические, на худой конец готовится к затяжной войне на истощение на востоке.”

.....

Наверно с этого вообще начинать надо было... У них был только один шанс-начальная установка на "мы воюем с режимом,а вовсе не с Россией". Мелочи кто там- кто можно было порешать в рабочем порядке,после победы)). Но по любому 2 кампании надо.Не получалось,ресурсов не хватало...Прекрасные цифры по с-х приводили.Вынужденная поставка 70 тыс тракторов( голод то все помнили в "ту войну")- это сколько панциргренадирских дивизий и тыс.танков недополучено? Не латался тришкин кафтан...никак.Ресурсы для зимовки в России- Гитлеру,похоже даже думать о них- холодно становилось)).
Вообще, ...это в немецкой психике что то- не то..))Мы их рациональными считаем,а они в глубине души- голимые романтики,похоже.))
В 14 тоже не знали,что с Бельгией делать.Не срасталось..И нарисовали себе в уме картинку- бельгийские войска выстраиваются вдоль дорог,приветствуя проходящих немцев)) .И сами себе- поверили!. У Таркман хорошо описано это..умствование)).
Выход за полгода на линию А-А из той же серии "хотелок". Кончилось ,как и дОлжно,при разрухе в умах)),повторением пройденного- разгромом..
.......
По группе армий Север.Ее успех,выход к Минску и Риге,собственно и обеспечил победу в центре.Так что начало- как в реале.
По Ленинградскому промузлу. Выход на Октябрьскую ж.-д. его наполовину обесценивал, ИМХА..

после Пскова и Новгорода напрашивается переход к обороне с поворотом на Москву или уж идти до Луги, поворот на Мгу- Тихвин и по железке потом-на Москву.

При планировании войны в 2 кампании роль Мурманска и ж.д. к нему значительно возрастает.Финны схитрили,взяли "свое" за 40й,и- встали.Союзники им даже войну не объявляли ,и не бомбили потом,соответственно.Тут вряд ли что то можно было сделать.У Маннергейма- своя харизма,на него не поорешь)).Дитля усилить?Там тундра,снабжение- проблема,а Мурманск на дороге сидит.Потому и не взяли...Но перерезать дорогу- жизненно важно для Германии,это очевидность,если не надеятся за 3 месяца все порешать...

Но хочется- поискать развилку поглубже.Насколько реальной была зимняя кампания 1939- 40 во Франции?. И можно ли было успеть с “Барбароссой” на 22 июля 1940?. При условии мобилизации промышленности на 1 сентября 1939?

Изменено 3 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Эйзенхауэр]

Насколько реальной была зимняя кампания 1939- 40 во Франции?

Никак. Манштейн, кстати, прямо разбирает, что весна-лето 1940 это единственное окно. До него немцы не готовы, после него, в 1941 -- будут готовы союзники.

[glinkovski]

весна-лето 1940 это единственное окно.

детерминистично..

в плане теории,что 22 июня 1941- идеальное время нападения было.Раньше- не застали бы 2й моб. эшелон в пути и развертывании.Он бы потом из глубины немцам вмазал..Позже-сами понимаете.

 Скоро 22е,самый длинный день..Вечная слава  и память..

Память... Летние травы 22 Июня

Летние травы.
Доблестных воинов сны
В них затерялись.
Басё


Летние травы ветром колышутся,
Днем самым длинным, шепчут
Мне слышится:
Помним мы,помним мы вздохи последние...
Воины славные,в Вечность ушедшие
Те ,что не дожили
В День тот до вечера...

Мы поминаем их,с ветром им клонимся
Им бережем меж собою цветы...
Летние травы,спасибо,что Помните
Спасибо,что шепчете:
-Помнишь ли...Ты?!

[VIR]

Кстати, я был не оригинален предложив перебросить 4-ю танковую группу из ГА "Север" в ГА "Юг". Первым, по крайней мере, насколько я знаю, такое предложил Исаев. И более того, в первых вариантах "Барбароссы", где было только две ГА, на юге было две танковых группы

в плане теории,что 22 июня 1941- идеальное время нападения было.

Неа. Надо было начинать 15-го мая, как и было изначально задумано. Такое впечатление, что Гитлер всё время отвлекался на второстепенные задачи в ущерб первостепенным. Ну нафига ему Балканы? Победил бы Союз, и всё было бы, включая Балканы

Раньше- не застали бы 2й моб. эшелон в пути и развертывании.

Немцам было безразлично где его застать. Он, по-любому, был обречен. Вопрос только в том сколько времени выиграет его гибель

[glinkovski]

 

4-ю танковую группу из ГА "Север" в ГА "Юг".

в ГА "Центр"...рисковать по крупному.Юг на потом оставлять,Питер отрезать от центра,взяв Мгу и или Тихвин..И- на потом..Москва - главный приз,и- центр жд сети и вообще-Всего). 

без проработки..общий вид..Как то у меня на 22-е настроение пропало этим заниматься,честно,не дорисовал Но- надо)). Надо   понять,для себя...что это было и чем могло стать..

 

 

 

 

И из кремля- распускать колхозы и объявлять советы без большевиков- был реальный шанс.А юг-там тогдабы  могло так повернутся,что и без танковых групп все взяли бы.Империи разрушаются изнутри.

Только тогда нашествия варваров успешны...))

Но это  уже- глубокая альтрнатива...С психотерапевтом- попаданцем к Адику?))

или- даже без попаданца..вот,пытался представить..

http://fai.org.ru/forum/topic/47626-voynyi-nachinayut-luzeryi/?do=findComment&comment=1669244

 

 

 

Изменено 16 Jun 2020 пользователем glinkovski