АИ оружейная - часть 2

[sergey289121]

Я слышал, что на деле оказалось, что то ли всё же бесполезно, то ли сами пули теряли в броенпробитии. Наткнусь на пруф - выложу.

Ну пока то что Вы слышали легко опровергнуто, тщательнее надо, тщательнее источники подбирать.

Говоря же за 5.45-5.56 с такой начинкой... А она туда вообще войдёт в минимально-необходимых объёмах/массе? Начинка-то?

А Вы посмотрите на бронебойно-трассирующие и бронебойно-зажигательные, про трассирующие и зажигательные и не говорю, как и про бронебойно-зажигательно-трассирующие(опытные), в бронебойно-зажигательные до 1,2г состава влезало.

Возможно, хватит просто задержать дыхание и надеть противогаз

Это смотря какой газ будет, ну и надевать противогаз после поражения мало радости.

 

[Crusader]

 Нашёл. Источники, конечно, такие себе: https://raigap.livejournal.com/289769.html

[Temeluchas]

Нашёл.

Есть, правда, пара засад.

1) Герлих нифига не инженер (хотя и выдавал себя за такового), он продажник.

2) Приводимые показатели - не "результаты испытаний", а заявления самого Герлиха. 

3) 7-мм "Хальгер" на поверку оказались копипастом .280 Ross. Обычный целевой "магнум", без всякой "коничности" 

[Crusader]

Приводимые показатели - не "результаты испытаний", а заявления самого Герлиха. 

 Собсна, достаточно одного этого пункта..)

 ОК, значит, назвиздел.

[dragon.nur]

Это смотря какой газ будет

Вы в пулю собрались запирожить газ? 

Спасибо, поржал.

бронебойно-зажигательные до 1,2г состава влезало.

Потому что это твёрдый тяжёлый состав из солей металлов. Даже не довольно плотные арсено- или фосфороорганические жидкости. 

надевать противогаз после поражения

Даже если там будет "роса смерти" -- это значительно эффективней, чем продолжать вдыхать. И укол антидота, да хоть банального унитиола -- никто не отменяет. А дальше у этих пуль будет нулевая эффективность

Изменено 5 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[sergey289121]

Вы в пулю собрались запирожить газ? 

Нет. Имелось ввиду конечная форма доставки. Так использовать твердые фракции нужного состава.

Потому что это твёрдый тяжёлый состав из солей металлов. Даже не довольно плотные арсено- или фосфороорганические жидкости. 

Так и объем все равно не мал, около трети пули выходит.

Даже если там будет "роса смерти" -- это значительно эффективней, чем продолжать вдыхать. И укол антидота, да хоть банального унитиола -- никто не отменяет. А дальше у этих пуль будет нулевая эффективность

И никто с этим не спорит, другое что и одеть и укол сделать не всегда получается, особенно в танке в движении.

[Valhallan Guardsman]

 Так использовать твердые фракции нужного состава.

И каким образом эти самые твердые фракции превратятся в аэрозоль, потребный для собственно, боевого применения отравляющего вещества? 

[ALL]

Вот, сколько чудных открытий мог бы сделать уважаемый Абрам-Гирш Борухович Гибс, он же Григорий Адамов, если бы читал наш форум во время работы над приключениями майора Комарова и пионера Димы, в арктических льдах, под химическим обстрелом шпионобуржуинов.

Изменено 6 Aug 2020 пользователем ALL

[sergey289121]

И каким образом эти самые твердые фракции превратятся в аэрозоль, потребный для собственно, боевого применения отравляющего вещества?

Таким же каким они в ХАБ превращаются, места под это хватит.

[Valhallan Guardsman]

Таким же каким они в ХАБ превращаются, места под это хватит.

В малокалиберной (5,45-5,6мм калибр) пуле? В которой ВСЯ пуля целиком весит 3,5-4,5 грамма? 

"Когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите" (с) 

[sergey289121]

В малокалиберной (5,45-5,6мм калибр) пуле? В которой ВСЯ пуля целиком весит 3,5-4,5 грамма?  "Когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите" (с) 

Про разные варианты начинки уже было сказано, инициаторы больше половины не возьмут, скорее меньше, треть или около того, достаточно на примере зажигательной пули посмотреть. Специально цитата обрезана, дабы сообщение об ответе не приходило? Так то возражать приятнее то.

[Valhallan Guardsman]

Cпециально цитата обрезана, дабы сообщение об ответе не приходило? Так то возражать приятнее то.

Скажите пожалуйста, а где это именно я Вашу фразу "обрезал" при цитировании? Ваша реплика была процитирована в моем прошлом сообщении полностью, без изъятий,  с сохранением Вашего авторского синтаксиса и построения фразы о.О

Про разные варианты начинки уже было сказано, инициаторы больше половины не возьмут, скорее меньше, треть или около того, достаточно на примере зажигательной пули посмотреть. 

Мда. Для начала наверное Вам стоит учесть две весьма любопытных цифры - 7,8 г/см3 и 11,35 г/см3 это плотности соответственно стали и свинца. Из которых обычно и состоит основная часть массы пули.

Впрочем, наверное лучше перейти к конкретике. Возьмем для примера патрон 5,45х39мм с пулей 7Н22.

http://www.dogswar.ru/boepripasy/patrony/7713-promejytochnyi-patro.html

Из массы пули в 3,7 грамма примерно 1,3-1,4 грамма это масса оболочки пули. Что уже от этой массы оставляет всего 2,3-2,4 грамма на все остальное. 

А с этим остальным "незаметно" подкрадывается вторая "засада" - если в случае с зажигательной пулей зажигательный состав вполне может быть подожжен за счет воздействия пороховых газов при выстреле или трения воздуха о пулю сразу после оного (а для трассирующей пули трассирующий состав не может, а должен быть инициирован либо во время выстрела, либо сразу после него), для "газовой пули" инициация ее "боевой нагрузки" должна быть произведена при попадании пули в цель. Для чего потребуется также включать в конструкцию пули устройство, которое бы подобное обеспечивало. Что снова "съело" бы часть и так смехотворно малой для планируемой Вами для подобной пули роли массы "боевой нагрузки".

Собственно, опять же, если мы вернемся из волшебной страны фей и единорогов в суровую реальность, то для обеспечения возможности эффективно вести огонь газовыми гранатами тот же карабин специального назначения КС-23 пришлось выполнять в калибре...23 миллиметра. 

[sergey289121]

Скажите пожалуйста, а где это именно я Вашу фразу "обрезал" при цитировании? Ваша реплика была процитирована в моем прошлом сообщении полностью, без изъятий,  с сохранением Вашего авторского синтаксиса и построения фразы о.О

Вообще-то я сказал, что цитата обрезана по автору, потому сообщение об цитировании не приходит.

Что уже от этой массы оставляет всего 2,3-2,4 грамма на все остальное. 

Что более чем достаточно.

А с этим остальным "незаметно" подкрадывается вторая "засада" - если в случае с зажигательной пулей зажигательный состав вполне может быть подожжен за счет воздействия пороховых газов при выстреле или трения воздуха о пулю сразу после оного (а для трассирующей пули трассирующий состав не может, а должен быть инициирован либо во время выстрела, либо сразу после него), для "газовой пули" инициация ее "боевой нагрузки" должна быть произведена при попадании пули в цель. Для чего потребуется также включать в конструкцию пули устройство, которое бы подобное обеспечивало. Что снова "съело" бы часть и так смехотворно малой для планируемой Вами для подобной пули роли массы "боевой нагрузки". Собственно, опять же, если мы вернемся из волшебной страны фей и единорогов в суровую реальность, то для обеспечения возможности эффективно вести огонь газовыми гранатами тот же карабин специального назначения КС-23 пришлось выполнять в калибре...23 миллиметра. 

Если вернуться в реальность, то патроны с газовым поражающим составом использовались в ВМВ в  ПТР калибра 7,92мм, на современных технологиях такой же патрон можно сделать и в калибре 5,45мм.

[Valhallan Guardsman]

Что более чем достаточно.

На самом деле нет, не достаточно и близко. Для справки, те самые патроны от использовавшегося войсками нацистской Германии противотанкового ружья PzB-38 калибра 7,92мм использовали пули массой 14,58 грамм ( https://en.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9794mm_Patronen ) что "несколько" больше 3,5-4 грамм.

то патроны с газовым поражающим составом использовались в ВМВ в  ПТР калибра 7,92мм, на современных технологиях такой же патрон можно сделать и в калибре 5,45мм.

*Рукалицо* Ключевое слово тут - "противотанковом". Объем боевого отделения танка Т-72 ( http://army.lv/ru/t-72/harakteristiki/631/17 ) всего 5,9 куб. метров. Замкнутого пространства. У легких танков конца 1930х эти цифра (объем боевого отделения) была еще меньше.  

Ну и да. Пробитие брони современного ОБТ пулей калибра 5,45мм - "отдел ненаучной фантастики вон там" (с)

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Sgt. Kamarov

[sergey289121]

На самом деле нет, не достаточно и близко. Для справки, те самые патроны от использовавшегося войсками нацистской Германии противотанкового ружья PzB-38 калибра 7,92мм использовали пули массой 14,58 грамм ( https://en.wikipedia.org/wiki/7.92×94mm_Patronen ) что "несколько" больше 3,5-4 грамм.

Основная масса приходилась на сердечник пули, а не на газовую начинку.

*Рукалицо* Ключевое слово тут - "противотанковом". Объем боевого отделения танка Т-72 ( http://army.lv/ru/t-72/harakteristiki/631/17 ) всего 5,9 куб. метров. Замкнутого пространства. У легких танков конца 1930х эти цифра (объем боевого отделения) была еще меньше.   Ну и да. Пробитие брони современного ОБТ пулей калибра 5,45мм - "отдел ненаучной фантастики вон там" (с)

И к чему это все? Возражения ради возражений? Вообще если бы потрудились прочитать, прежде чем отвечать, Вы увидели бы, что речь шла о пулях описанных в научной фантастике и их реализуемости в реальности. Никто противотанковость для пуль и предполагал, в самой книге пули использовались против пехоты без средств защиты.

[ALL]

Китайский маузер 80-х (и даже 70-х, судя по цифрам на корпусе).  Не помню, было ли, но решил выложить.

 

https://zen.yandex.ru/media/kka2012/sovremennyi-kitaiskii-mauzer-5f29381214405844ce267564

Нож - приклад.

 

Автор статьи утверждает, что после отстрела десяти патронов очередью, одиннадцатый мог запросто сработать в перегретом патроннике сам.

Изменено 5 Sep 2020 пользователем ALL

[Crusader]

Автор статьи утверждает, что после отстрела десяти патронов очередью, одиннадцатый мог запросто сработать в перегретом патроннике сам.

 Учитывая, что там всего 10 патронов в магазине..)

[ALL]

Учитывая, что там всего 10 патронов в магазине..

Ну, там и 20-ти патронный магазин был. 

Вообще, на форуме хвалят 7,62х25.  Но для оружия такой массы, патрон слишком мощный.

А вот магазины на 20 патронов они использовали в своих ПП.

[Crusader]

Не помню, было ли, но решил выложить.

 Обычный Type 80, к слову.

 У них были куда более весёлые штуки, типа Colt M1911 под 7.62х25 или Mauser C-96 под 45. АСР

[ALL]

Обычный Type 80

Это для знающих обычный, а я, в темноте своей, только сейчас увидел.  С другой стороны, а много ли штурмовых пистолетов выпускалось с такой компоновкой?  Интратек?  Я не знаю, свободный у него затвор, или нет.

Mauser C-96 под 45. АСР

Не знаю, с чем было связано пристрастие к "маузерам".  Патрон, конечно, не карабинный, использовали они его как штурмовое оружие.  Может там что-то с механической обработкой и сталями?  Или, просто, по случаю, оборудование купили?  Или люди были способные это делать?  Тоже случайно?  Вообще же они с фирмой "Маузер" контактировали, но карабинный патрон переняли уже от СССР.

 

И ещё вопрос.  Я понять не могу, в классическом маузере изначально сдвигается всё что над рамкой.  Тут та же история?  Или ствол движется в муфте?  Но уж очень она узенькая - сомнительно. 

Нет, сзади насечка есть.  Всё вместе тянули.

 

Изменено 5 Sep 2020 пользователем ALL

[Temeluchas]

Не знаю, с чем было связано пристрастие к "маузерам".

В 20-е и 30-е "Маузер" и "Астра" (с внешне похожим, но с другими потрохами пистолетом) буквально засыпали Китай C96 и вариациями на тему.

Фокус в том, что Китай находился под эмбарго (причем не "нельзя поставлять конкретному варлорду", а "нельзя поставлять в этот регион, пока они там все не успокоятся") на поставки "военного" оружия (винтовки, карабины, пулеметы и т.д.). Пистолеты под запрет не попадали, а C96 (и Astra 900) с прикладом - это наиболее близкое к карабину изделие, все еще считающееся пистолетом.

А учитывая, как раскочегарилось оружейное производство что у немцев, что у испанцев в ПМВ - проще было перестроиться на выпуск этого, чем сворачиваться.

[ALL]

Спасибо за пояснение.  Похоже, качающаяся защёлка была вообще популярна на довоенных советских конкурсах.  И то что победила система ТТ-Браунинг, не означает что не было других перспективных схем.  Токарев, к стати, свои штурмовые пистолеты вообще со свободным затвором делал - типа как Астра, которую в вашей теме обсуждали.

[MGouchkov]

.. ..Это

https://strangernn.livejournal.com/1191813.html

От Странгерна было?

С одной стороны - непеповато, с другой может быть всё же лучше чем "просто" бросать бутылку в танк

[komo]

Ну так давно рассуждал, чтоб  часть берданок и их аналогов при переходе на бездымный порох и новые магазинки в конце 19 века конвертировать в обрезы для стрельбы в том числе и надствольными гранатами . Чем распродовать по дешевке или еще хуже на металолом отправлять чтоб арсеналы под новую стрелковку освободить . Из расчета 1 обрез на 10 новых магазинок и 3-4 винтовки старые не конвесированные для обозников и ополченцев .

[MGouchkov]

Турецкий PDW (больше всё же от пистолета) от raidap'а

 https://raigap.livejournal.com/860569.html#cutid1

И не помню, был ли в треде - опытный автомат Стечкина. Знаменательный на конкурсе в котором победил в РеИ АКСУ тем, что на патроне 5.45 74ого года, с автоматикой с подвижным стволом. Какая потом в РеИ у "Стейра ТМП"  

https://raigap.livejournal.com/619891.html

Изменено 25 Sep 2020 пользователем MGouchkov