АИ оружейная - часть 2

[MGouchkov]

Canis Dirus писал 

Тут это… Тов. Пашолок тактикульное нашёл:

Блин, а я сходу принял за автомат Стечкина..

Для кто не в курсе,- конкурента на конкурсе, на котором победила "АКСУха", лучше её; с автоматикой на подвижном стволе (как я понял, как у позднейшего в РеИ ПП Стейр ТМП). Но не "унифицированного", не "АК клона" не ижевского    

Блин, теперь о Стечкине на конкурс "Модерн"

https://www.arms-expo.ru/articles/armed-forces/aks74u-komu-ksyusha-a-komu-konkurs-modern-chast-1/

найти не могу.

Но девайсы на тот конкурс внешне действительно похожие на фото  

__________

"Бороться и искать, найти и перепрятать!"

ТКБ-0116 называлось то, о чём я 

https://www.arms-expo.ru/articles/armed-forces/strelkovoe-oruzhie-malogabaritnyy-avtomat-stechkina-tkb-0116-rossiya/

http://weaponland.ru/load/malogabaritnyj_avtomat_stechkina_tkb_0116/21-1-0-664

Изменено 19 Mar 2021 пользователем MGouchkov

[trionix]

IMHO "замедление сверлом" Калашников придумал самостоятельно, вспомнив, как непросто вытащить из детали застрявшее сверло. Он в депо в детстве работал, так что сверлить приходилось точно.

[Crusader]

 Что, Коллеги? Болтеры?) https://raigap.livejournal.com/948164.html

 

[ALL]

А что это не публикуют?

https://raigap.livejournal.com/947196.html

Предтеча токаревского карабина.  Причём ложа и ствол трёхлинейки, так?  А затвор, небось, снаружи прыгал?

[Magnum]

Болтеры?) https://raigap.livejournal.com/948164.html

Дизайн не тот. 

 

[Crusader]

Дизайн не тот. 

 Ну, был ещё прототип ГМ-94 с коробчатым магазином. Вот, где болтер и есть..)

[Crusader]

 Интересная альтернатива традиционной схеме с нарезным стволом: https://raigap.livejournal.com/945198.html

[Нкоро_]

Интересная альтернатива

Много раз опробованная, ни разу не взлетевшая. Хотя ее периодически пытаются возродить для охотников.

 

Изменено 16 Aug 2021 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

Интересная альтернатива

учитывая в полтора раза больший вес гильзы и стоимость меди (а еще и операций по нарезке гильз) , можно прийти к выводу что стоимость боеприпасов для такого оружия выросла бы просто безбожно, что никак не окупало бы отсутствие операции по нарезке стволов.

[Crusader]

учитывая в полтора раза больший вес гильзы и стоимость меди (а еще и операций по нарезке гильз) , можно прийти к выводу что стоимость боеприпасов для такого оружия выросла бы просто безбожно, что никак не окупало бы отсутствие операции по нарезке стволов.

 Сейчас гильзу можно и стальную делать, да и со станками стало весьма получше. В принципе, это получается ещё один вариант обхода российского закона об оружии, как и сверловка Уитворта.

[sigulin.maxim]

олучается ещё один вариант обхода российского закона об оружии

ну в этом плане да... Только все жа нужон нормальный такой станок для нарезки гильз и сами гильзы в количестве хотя бы нескольких десятков....

[Crusader]

 Оказывается: https://raigap.livejournal.com/951303.html

 

[Нкоро_]

Вопрос знатокам: Применялась ли кем-то в серийном оружии схема которую условно можно назвать "Люгер наоборот", где затвор всегда связан со стволом и запирание при сложенных рычагах?

Иллюстрирую как могу своими лапками:

 

 

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Нкоро_

[Magnum]

затвор всегда связан со стволом

Если затвор всегда связан, то как же он гильзу выбросит и новый патрон в ствол доставит? 

 

[Нкоро_]

как

Нарисовано

[ALL]

Оказывается

Цитата приводилась у Болотина, ещё в 1995 году.

 

На базе этого образца Токарев в 1919 г. на Ижевском оружейном заводе создал автоматический карабин. Автоматическая винтовка Токарева 4 октября 1921 г. рассматривалась Артиллерийским комитетом, который пришел к мнению, что «предложенная Токаревым система представляет несомненный интерес и дальнейшая разработка ее под малокалиберный (японский) патрон желательна, на что уже последовало распоряжение пред. РВСР об изготовлении 10 экз. винтовок этой системы на ТОЗ (5 с длинным и 5 с карабинным стволом). К тому же при дальнейшей разработке будут устранены те недочеты, кои связаны как с самой конструкцией винтовки, так и нашего патрона».

 

Тоже из книги.  Какие недочёты связаны с конструкцией винтовки - бог его знает, а вот то, что конструкция Фёдорова здесь критиковалась - помню.  И на вооружении долго не продержалась.  А вот токаревская попала в массовое производство.  То есть потенциал был.  Потом Токарев представил 6,5мм автоматический карабин.  Но испытатели всё строже и строже оценивали представленные винтовки.  Этот токаревский вариант, в конце-концов отвергли, поскольку он не мог метать винтовочные гранаты.  Что до патрона, то разговоры о нём тоже ходили.

 

Во время первых конкурсных испытаний автоматических винтовок практически встал вопрос о переходе к уменьшенному калибру. Вот что говорилось по этому поводу в одном из документов Артиллерийского комитета того времени, датированном 27 февраля 1928 г.: «...заказанные самозарядные винтовки оказываются несколько тяжелыми, и весьма возможно, что
для облегчения веса придется пойти на уменьшение калибра, по-видимому, нужно переходить на калибр 2,5 линии. Вопрос этот прорабатывается и будет разрешен вероятно с утверждением РВС СССР новой системы вооружения»

 

 

 

[Temeluchas]

запирание при сложенных рычагах?

Но как?

Рычажное запирание работает сугубо за счет того, что "разложенные" рычаги не складываются без "посторонней помощи".

В предложенной схеме же рычаги в запирании не участвуют. Строго говоря, вообще непонятно, на кой они в этой схеме 

 

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Temeluchas

[ALL]

В предложенной схеме же рычаги в запирании не участвуют.

Что, и замедления нет?  На нижнем горизонтальном участке детали раздвигаться не будут. 

[Temeluchas]

Что, и замедления нет?

Замедление будет разве что от возвратной пружины. Которая будет подпирать затвор независимо от рычагов.

На нижнем горизонтальном участке детали раздвигаться не будут. 

С чего вдруг?

[Нкоро_]

С чего вдруг?

Рычаги не пустят.

 

Замедление будет разве что от возвратной пружины. Которая будет подпирать затвор независимо от рычагов.

В этой схеме возвратная пружина действует на ствол.

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Нкоро_

[Magnum]

Нарисовано

Больно мудрено, хотя в центральной Европе при Франце-Иосифе могли не такое слепить, полагаю. 

 

 

[Zlыdеnь]

Больно мудрено, хотя в центральной Европе при Франце-Иосифе могли не такое слепить, полагаю.

Могли, наверное. Борхардт пистолет слепил, и ему было норм. Но логику конструктора, дошедшего до этакой схемы с затвором и рычагами, где
 

затвор всегда связан со стволом

возвратная пружина действует на ствол

хотелось бы как-то понять.

Изменено 27 Aug 2021 пользователем Zlыdеnь

[Нкоро_]

хотя в центральной Европе при Франце-Иосифе

И даже слепили. Не совсем такое, но для того же и с виду весьма удивительное.

хотелось бы как-то понять.

А причина одна - безблагодатность желание пострелять полудымным доставая из брезентовой ленты крученый из листа патрон с закраиной, при этом не все готовы были делать затвор Максима образца 1884.

Никогда не расцепляя подвижных частей, можно во-первых максимизировать инерцию, во-вторых форма копирного паза и количество звеньев рычажного механизма позволяют получить любую разумную кривую ускорения/замедления открытия затвора и соотношения хода ствола к ходу затвора, что позволяет экономить на сале. Ну и пружина в пределе только одна и можно даже не витая, что в те времена важно.

[sergey289121]

А причина одна

Зачем? Тогда уже и металлическая гильза была. Вот если бы на 20 лет раньше или даже на 30 лет раньше, то еще имеет смысл.

[Нкоро_]

Тогда уже и металлическая гильза была.

Гильза была, но так себе. То же самое про пороха и стали. Собственно говоря, на мысль меня навела вот эта австро-венгерская кракозябра: