АИ оружейная - часть 2

[komo]

Скорей в вопросы надо, но тема стрелковая, так что здесь задам, а "павлонию" в качестве древесины использовали в серийной стрелковке до условно середины 20 века когда еще из дерева  делали приклады и ложе. И плюсы и минусы подобного материала. Не что эпизодически наверняка делали , особенно на ДВ где оная растет, но кроме штучных или мелкосерийных гражданских-охотничих девайсов или чего то типа накладок и щечек на пистолетах было, али нет? . 

Просто увидел магазинный карабин с отьемным магазином на 5 патронов под "грендель" или 7,62*39 с прикладом и ложей из лакированной павлонии . И масса без прицела и патронов 2 кг всего при 510-мм стволе . Учитовая что армейское в основном сосна или что то их хвойных с плотностью около 0,5 кг на литр после сушки (у дуба 0,6 , у ореха, граба, бука, груши от 0,4 до 0,5 ) , из за дешевизны и простоты обработки, или  если страна богатая то и покруче может. А у павлонии плотность 0,39 . На 20-25% легче сосны, по прочности не уступает, скорей превосходит , по гироскопичности при нормальной сушке до 12% влажности и покрытия лаком и термической обработки все  неплохо .  

Из минусов , растет во влажном и относительно теплом климате , а вот высушить в подобном климате, нужны специальные сушилки . Так что или сушилка закрытая , или перевозить в более арижный регион и там сушить в обычном сарае ..  

По идее если бы при принятие магазинки одна из стран начала применять павлонию, и экономила до 0,5 кг веса, а то и больше на одной винтовке, то возможно и другие страны подтянулись. Но пока мне всего пара кандидатов на это видится, по месту произростания этого дерева, Китай и Япония .

[Temeluchas]

кроме штучных или мелкосерийных гражданских-охотничих девайсов или чего то типа накладок и щечек на пистолетах было, али нет?

Неа, даже японцы для "Арисак последней надежды", когда подготовленного ореха уже толком не было, на павловнию не перешли. Проблема у нее - "открытая" структура зерна. Сложно получить гладкую поверхность (особенно в заданном размере) + любит набирать в себя всякое дерьмо.
Плюс, в эпоху магазинок под полноразмерные патроны, само по себе облегчение - не столь однозначный плюс. Лягаться-то винтовка начинает сильнее.

Собственно, ее ниша и сегодня - премиальные стволы, в основном под бенчрест. Для категории заказчиков, которая "хочу супер-легкую штуковину, но из дерева, карбон - не солидно". Причем в основном делают из стабилизированной павловнии.
Т.е. такие винтовки по говнам таскать не будут, большой расход материала при изготовлении - пофиг (клиент готов платить). При использовании стабилизированной древесины - эти минусы пропадают. Плюс, пофиг насколько там лягается винтовка - стреляют один фиг из тисков.

Учитовая что армейское в основном сосна или что то их хвойных с плотностью около 0,5 кг на литр после сушки (у дуба 0,6 , у ореха, граба, бука, груши от 0,4 до 0,5 )

В основном - орех. Причем по всему миру. Клен, сосна и прочая береза - это мобилизационные решения, когда ореха не хватает. И то старались максимум делать в орехе.

 

[Нкоро_]

По идее если бы при принятие магазинки одна из стран начала применять павлонию, и экономила до 0,5 кг веса

А зачем? Физику-то не нае... обмануть, винтовки и так имеют массу на грани бесполезности прицельной стрельбы с рук. Если хочется меньше 4кг то надо обрезать ствол и/или уходить на 2 линии.

[dragon.nur]

Сложно получить гладкую поверхность (особенно в заданном размере) + любит набирать в себя всякое дерьмо

По тем временам сложно. Хотя могли заморочиться с фенолопластовой пропиткой и полимеризацией и получить композитные ложи этцетера за 50 лет до того, как это стало в тренде

то старались максимум делать в орехе.

У коллеги Комо опять какие-то альтернативные источники..

Если что, справочная плотность древесины сухой воздушной сушки (влажностью 15 %)  кг/куб м:

Липа 500

Орех 600 

Берёза 640.

Бук 680

Клён 700

Груша 750

Граб 810

Откуда он взял 400..600 -- "науке это неизвестно".

Изменено 10 May 2023 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Хотя могли заморочиться с фенолопластовой пропиткой и полимеризацией и получить композитные ложи этцетера за 50 лет до того, как это стало в тренде

Ну так я вопрос стабилизированной древесины как раз и оговорил.

Но...

1. Если вы с этим заморочились - нафига павловния. Можете любое дерево пользовать, хоть пихту, бгг.

2. Если вы с этим заморочились - вас надо сразу турма сажать за неэффективное расходование средств. Ибо чисто пластик дешевле, а древесина в данном композите роль играет сугубо эстетическую.

[dragon.nur]

Ибо чисто пластик дешевле

После появления пластификаторов - до них он хрупок и твёрд, вроде стекла.

[komo]

У коллеги Комо опять какие-то альтернативные источники.. Если что, справочная плотность древесины сухой воздушной сушки (влажностью 15 %)  кг/куб м: Липа 500 Орех 600  Берёза 640. Бук 680 Клён 700 Груша 750 Граб 810 Откуда он взял 400..600 -- "науке это неизвестно".

Эти растения не смотрел, смотрел в Вике про Павлонию и там указанна плотность 390 гр на литр 12% влажности древесины против 600 грам на литр у дуба. Знаю что дуб, если это не тропический подвид откуда то типа ЮАР-Австралии и прочего климата где не бывает заморозков или крайне редки, то одно из наиболее плотных деревьев. Не есть конечно всякие типа карельской березы или лиственица , но разумно предположил что большинство других деревьев в диапазоне 400-600 грам на литр в сухом виде .

[dragon.nur]

но разумно предположил

Неразумно. Существуют таблицы, на которые стоит ориентироваться, а то так можно посчитать, что раз у бальсы 120 кг на кубометр и у пробки 200 - то и вся остальная древесина похожа.

[Canis Dirus]

Пишущим про альтернативные СССР на заметку:

В 1964 году были сделаны первые прикидки такого патрона, у которого при диаметре канала ствола 10мм оперенная стрела имела диаметр 4,5мм, массу 4.5 грамма и начальную скорость порядка 1300 м/с. Такой пулей можно было уверенно «гвоздить» противника с минимальными поправками на ветер, дистанцию и упреждение по фронту за счет высокой скорости пули. Для простоты за основу патрона была взята гильза «трехлинейного» винтовочного патрона 7.62х54R, у которой дульце имело увеличенный диаметр 10мм. В него заряжалась стреловидная пуля в отделяемом поддоне из алюминия или пластика, разделявшемся на несколько сегментов после вылета из ствола. Ствол винтовки или пулемета не имел нарезов, так как на траектории такая пуля стабилизировалась оперением, что обеспечивало высокую живучесть. Выбор «православного» патрона также сильно упростил и разработку оружия — по сути первые опытные образцы под новый патрон представляли собой пулемет Калашникова ПК и снайперскую винтовку Драгунова СВД с новыми «гладкими» стволами номинальным калибром 10 миллиметров.

Работы в этом направлении велись почти 20 лет, и к началу 1980х годов удалось добиться существенных успехов. Да, патроны со стреловидными пулями при стрельбе из снайперской винтовки показывали худшую кучность чем обычные «снайперские» пули, но это компенсировалось гораздо лучшей настильностью и меньшим временем полета к цели, повышавшими вероятность поражения движущихся или внезапно появляющихся целей в реальных боевых условиях. Оставалась главная проблема — разработка технологии массового производства стреловидных пуль и поддонов к ним с тем, чтобы они не стоили как снаряд для «Рапиры» и имели стабильные характеристики. Но среди заказчиков-военных, да и среди разработчиков патронов не было окончательной уверенности в том, что эта концепция «взлетит», и потому параллельно с патронами ос СПЭЛ (стреловидные поражающие элементы) бала инициирована разработка обычных патронов с классическими пулями калибра 6мм, имеющими высокую начальную скорость. В результате в 1983 году по инициативе военных тема «стреловидных» пуль была закрыта, и дальнейшие работы сосредоточились на 6мм винтовочно-пулеметных патронах.

https://vk.com/@catx2-v-poiskah-vundervaffe-3

[Crusader]

 Просто, чтобы не потерять:

КБК-33 опытная автоматическая пушка под бесгильзовый телескопический патрон
КБК-80 45-мм автоматическая пушка (или КБК-45)
КБК-145 опытная автоматическая пушка под активно-реактивный снаряд
КБК-162 многоствольный 14,5-мм малогабаритный пулемет Богданова.
КБК-164 14.5мм крупнокалиберный пулемет Богданова (для замены КПВТ)
КБК-165 опытный многоствольный автомат
КБК-166 опытный многоствольный автомат
КБК-167 12.7мм пулемет (для замены пулемета НСВ-12.7)

Изменено 19 May 2023 пользователем Crusader

[Смольный]

КБК-145 опытная автоматическая пушка под активно-реактивный снаряд

Болтер! 

[Vediovis]

 Просто, чтобы не потерять:

Причём по индексу ищется не то, что надо (Коды бюджетной классификации), а полная строка ведёт в одно единственное место - ЖЖ Глокмейстера

[Magnum]

Болтер! 

это здесь: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gyrojet

 

[digger]

>В основном - орех. Причем по всему миру.

  Пока не додумались до фанеры, которая по характеристикам между деревом и пластиком, а по прочности и устойчивости к короблению лучше любого дерева.Не считая эстетики и шика, там орех.

[Crusader]

Болтер! 

 Это вы ещё про 45 мм авиапушку с активно-реактивными кумулятивными снарядами для Су-25 от Тульских мастеров не слышали, полагаю..)

Причём по индексу ищется не то, что надо (Коды бюджетной классификации), а полная строка ведёт в одно единственное место - ЖЖ Глокмейстера

 Да. И оружейные форумы.

это здесь: 

 Jatimatic же..)

[de_Trachant]

от Тульских мастеров

Точно не от кизлярских?)))

[komo]

Вопрос, а попади в руки советов в конце 60-начале 70-х не только образец винтовки м-16, но и скажем эксперементальный образец СИЗ спокойно держащий не только пистолетные пули и осколки (как бы не со времен Кореи, а металические нагрудники и еще раньше известны ) но и 5,56 и даже 7,62*39 со стальным сердечником метрах на 100 (вроде появились такие . Были ли тогда шансы на принятие на вооружение 5,45*39 или появилось что аналогичное "гренделю" переобжатая в гильзе от м-43 пуля 6-7 мм с новым порохом более энергичным и благодаря этому более скоростное -настильнее и бронепробинее .

[Sverv]

Вопрос, а попади в руки советов в конце 60-начале 70-х не только образец винтовки м-16, но и скажем эксперементальный образец СИЗ спокойно держащий не только пистолетные пули и осколки (как бы не со времен Кореи, а металические нагрудники и еще раньше известны ) но и 5,56 и даже 7,62*39 со стальным сердечником метрах на 100 (вроде появились такие . Были ли тогда шансы на принятие на вооружение 5,45*39 или появилось что аналогичное "гренделю" переобжатая в гильзе от м-43 пуля 6-7 мм с новым порохом более энергичным и благодаря этому более скоростное -настильнее и бронепробинее .

Как я помню, идея, что индивидуальная стрелковка не является основным инструментом поражения живой силы врага была в головах советских генералов не позже, чем в головах американских. Да и саперы-штурмовики в стальных кирасах в советской армии в ВМВ присутствовали, т.е. опыт был.

Т.е. к идее одеть от 2 млн до 15 млн (положить на склады) в СИЗ ценой в автомобиль отнесутся... с пониманием.

 

Изменено 9 Jul 2023 пользователем Sverv

[komo]

Ну посчитать могли что янки богатые + в ходе прогресса подешевеют и лет через 10-15  как минимум первая линия пехоты получит или всякие элитные батальоны типа морпехов , десанта, и спецназов  всяких .

[Sverv]

как минимум первая линия пехоты получит

Советская пехота имела СИЗ, который защищал от пуль и осколков. Назывался БМП.

А идея пеших волн на вражеские минометы, котоыре почему-то неподавлены в 70х годах вызовет в СССР полное непонимание. Как и конфликты высокой интенсивности длительностью в полтора года. Союз попросту не вел таких войн, а если предложить вести, то лениво махнул бы рукой на РВСН.

Это если бы СССР сошел с ума и решил (без аи идеологии и внешней политики) создать элитный корпус диких лебедей для экспорта революции в колонии, то могли создать соответствующую экипировку, элементами которой озаботились в Афгане.

Но если хочется, то почему бы не свалить такую мелкосерийную работу на инженеров из ГДР и Чехословакии. Они могли бы заморочиться, раз уж СССР дает на это ресурсы.

Но они пошли бы по простому пути и сделали что-то аналогичное баллистическому жилету М69

А что касается мощных патронов, то вряд ли, от нового калибра много выгод (собственно, бронебойные 5.45 не хуже 7.62).

При массовом применении армиями потенциального противника СИЗ, пехотные отделения насытили бы тяжелой стрелковкой и легкими гранатометами.

Изменено 9 Jul 2023 пользователем Sverv

[Canis Dirus]

Ужосы ихнего городка:

экспериментальный карабин Holmes Firearms под патрон .45 Winchester Magnum, 1980е годы, США

[Temeluchas]

5,56 и даже 7,62*39 со стальным сердечником метрах на 100 (вроде появились такие .

Информация к размышлению: первые "противопульные" СИБЗ в американской армии - 1993 год и только для "рейнджеров". Пехота янки начала получать "противопульные" бронежилеты только в 2000.

В СССР: с 1983 - "для отдельных частей" (6Б3), с 1985 - "для всех" (6Б5)

[Sverv]

Информация к размышлению: первые "противопульные" СИБЗ в американской армии - 1993 год и только для "рейнджеров".

Кстати, странно было бы ожидать пехотного СИБЗ в эпоху доминирования винтовочного патрона.

[ДмитрийА]

бронебойные 5.45 не хуже 7.62

Вообще-то, лучше.

[Crusader]

Вообще-то, лучше.

 Намного.