АИ оружейная - часть 2

[komo]

Ну насколько понимаю, что 7,62*39 со стальным сердечником, что 5,45*39 +- одинаковы по бронепробиваемости. На дистанции до 200 метром 5,45 лучше,  на 200-350 метров одинаковы, до 500-600 метров 7,62 начинает превосходить. Но там разница десяток процентов .

Кстати, странно было бы ожидать пехотного СИБЗ в эпоху доминирования винтовочного патрона.

Вообще то 50-75% потерь во ВМВ , корейской , Вьетнамской это осколки арты и минометные . + всякие противопехотные мины и гранаты в джунглях вьетнамских от 2 до 5 % потерь убитыми и ранеными приносили . Да и у вьетконга доминирвали всякие скс китайские и ппш-ппс , хотя и расход из пулеметов по массе бк израсходованного был +- половина, но там полный винигрет, от лебеля и 13-мм гочкинса и до маузера немецко-китайского и японско-советского производства девайсы .

[Sverv]

Вообще то 50-75% потерь во ВМВ , корейской , Вьетнамской это осколки арты и минометные . + всякие противопехотные мины и гранаты

Я и говорю, плитоноски это футуристика и, вообще, под вопросом. А баллистические жилеты от осколков, это американский М69. Плиты хороши в сочетании с хорошей индивидуальной аптечкой, без нее брызги свинца во все стороны от места удара - такое себе удовольствие (не говоря о отдельной удовольствие носить стальные плиты, даже сейчас большая часть солдат может себе позволить только керамику из оксида алюминия, а карбид бора только для богатых)..

В целом, советскому солдату нафиг не надо, он же не участвует в конфликтам меньше мирового. До 79 года. А всяким осназам мобильность нужна. А советская бронетехника с трудом вмещает солдата в броне, не связанного смазанного вазелином.

Изменено 3 Aug 2023 пользователем Sverv

[ДмитрийА]

Намного - это последние варианты, начиная от 7Н10 и выше, которые до - они просто лучше, но не намного. Но, надо сказать, что 7,62х39 с тех пор не модернизировались, так что, возможно, что из них могли бы ещё что-то выжать.

[Vasilisk]

7,62х39 с тех пор не модернизировались, так что, возможно, что из них могли бы ещё что-то выжать

 

 

Могли бы, но смысл? В российской армии юзается 5.45, делать бронебойные пули под старые автоматы означает снабжать ими не свои, а чужие войска, которые в определённых обстоятельствах могут стрелять по нашим солдатам. Нафига самим создавать себе проблемы?

Изменено 15 Jul 2023 пользователем Vasilisk

[Sverv]

В российской армии юзается 5.45, делать бронебойки под старый патрон означает снабжать ими не свои, а чужие войска

Уже, видимо, не понадобится. Старые запасы семеры истощаются, а новые на натовскую мелкашку переходят.

[Temeluchas]

Я и говорю, плитоноски это футуристика и, вообще, под вопросом. А баллистические жилеты от осколков, это американский М69. Плиты хороши в сочетании с хорошей индивидуальной аптечкой, без нее брызги свинца во все стороны от места удара - такое себе удовольствие

Вы путаете плитоноску и "бронежилет, обеспечивающий противопульную защиту".

Кагбэ отечественные штатные армейские жилеты с 6Б5 по 6Б45 включительно - нифига не "плитоноски", но противопульную защиту вполне обеспечивают. Но тяжелые.

Плитоноски же обеспечивают противопульную защиту очень небольшой площади, но весят столько же и менее габаритны, чем легкий противоосколочный жилет.
То есть для того, чтобы они работали, требуется:
а) Крайне низкая\отсутствующая вероятность встречи с противником с тяжелым оружием.
б) Отлаженная и насыщенная техникой система эвакуации
в) Отсутствие риска того, что раненых сразу будет много
г) Отсутствие у противника возможности помешать эвакуации
Т.е. по сути - специфические условия американской GWOT.  Даже условиям похождений нашего СпН в Сирии и событиям "минской войны" 2016-2020 плитоноски соответствовали с очень большими оговорками.

Собственно, в ходе идущей резьбы по кости немало народу с обеих сторон за любовь к модным плитоноскам заплатили жизнью. Зато 6Б45 оказался "броней богов" для большой войны. Что интересно, среди лично знакомых уже двое, которых именно "воротник" этого жилета спас.

 

[Sverv]

Собственно, в ходе идущей резьбы по кости немало народу с обеих сторон за любовь к модным плитоноскам заплатили жизнью.

Так в чистом виде только романтики и носят. Те кто хочет досмотреть до финала, сразу навешивают баллистические пакеты. Шея обязательна.

Более того, знаю что существует тенденция к снятию плит, мешающих мобильности и превращении плитоносок в баллистические жилеты.

Т.е. до появления новых материалов, необходимость в 20мм индивидуальных болтерах не просматривается.

Изменено 16 Jul 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

Кстати, о болтерах

https://youtu.be/CzsBTUEupKs 

Изменено 17 Jul 2023 пользователем Sverv

[Canis Dirus]

Ещё одного попаданца поймали:

Пуля предназначена для поражения целей в брониках, так что она стандартно _подкалиберная,_ причём аж полониевая с обеднённым _ураном,_ судя по пластиковым колпачкам на пулях.

(это оно про СЦ-130)

[sigulin.maxim]

Кстати, о болтерах

Итальянская Брексиа фактически - но в ручном варианте.

[dragon.nur]

советская бронетехника с трудом вмещает солдата в броне,

не связанного вазелином

Какая потрясная

ачитяпка всралась.

[Sverv]

Какая потрясная ачитяпка всралась.

(поправил)

Как показал опыт Афгана - черта с два солдата в коробку загоните. А если загоните - он застрянет на входе или выходе.

Более того, прогресс фейлов не стоит на месте, в текущей войне повсеместно возникает проблема погрузки-выгрузки из коробок - у десанта расстегиваются варбелты (или отдельные подсумки срывает). Надо менять конструкцию сидения в районе поясницы, отдельно сидение - отдельно высокая спинка под лопатки, между ними пространство. Я знаю, что так делают кое-где, но пока не все.

Изменено 3 Aug 2023 пользователем Sverv

[dragon.nur]

Советская бронетехника отстала от размера пузика современных военов выходного дня перцентилей. Но не мудрено, СССР уж 30 лет как почил в Бозе (или врезал дуба).

[Sverv]

Советская бронетехника отстала от

Хотя, казалось бы, пестовала культуру "толстеньких людей детей, что б не как предки в голодном Ленинграде".

Изменено 3 Aug 2023 пользователем Sverv

[Curioz]

Хотя, казалось бы, пестовала культуру "толстеньких людей детей

" Бабушка применяла ко мне методу насильственного укармливания, впрочем, почти безвредно из-за крайнего дефицита продуктов"?

(О. Гуссаковская) 

[Sverv]

крайнего дефицита продуктов"

Интересно, уверен, есть исследование "калорийность килограмма гражданского корма по десятилетиям СССР и сегодня".

Даже мешок солдатской брюквы повысил процент сахаров в жмыхе за полвека.

Изменено 3 Aug 2023 пользователем Sverv

[dragon.nur]

средств доставки спор бактерий вне диверсий и максимально распыляя в воздухе

Вам так хочется получить для форума перманентный бан в РФ?

[imnot]

стоит ли выделять тему для обсуждения небольших средств доставки спор бактерий вне диверсий и максимально распыляя в воздухе (но чтобы не погибли)? Например, какие-нибудь альтернативные модификации осколочных выстрелов для РПГ, чтобы в наступательных условиях заразить переживших. 

А если вас заразят? Или "а меня то за шо?"

[Magnum]

Коллеги, стоит ли выделять тему

Нет. Это я как модератор говорю. 

 

[Vasilisk]

Нет. Это я как модератор говорю.

 

Полностью согласен. Нет, не нужно заводить такую тему. И здесь продолжать обсуждение этого вашего «неоружия» тоже не нужно.

[Crusader]

 

Изменено 12 Aug 2023 пользователем Crusader

[Canis Dirus]

Опытный пулемёт 64П, 1942 года:

[Нкоро_]

Изучаем CZ BREN 2 с Максимом Попенкером

Совки замшелые, совсем Попенкер на старости лет потерял связь с диаспорой реальностью и стал путинистом поклонником совкового подхода где в первую очередь надежность, во вторую цена, а потом уже планки эргономика. То им прочность пластикового приклада по сравнению с совковым деревянным на одно положение "всем неудобно" не нравится. то люминька не держит весен и осеней нах остен ржавеет как совковое железо, то надежность на совковом патроне хуже. Не для дорогих американских солдат делался, и так сойдет.

[ДмитрийА]

Не для дорогих американских солдат делался, и так сойдет

Для дорогих американских солдат делался М-60, у которого газоотводный узел саморазбирался при стрельбе. Фигня вопрос, деффки из Гарлема завсегда новых солдатиков нарожают, им это раз и на матрас.

[Нкоро_]

Для дорогих американских солдат делался М-60, у которого газоотводный узел саморазбирался при стрельбе.

Они все равно воюют авиацией божественным М2.