Приключения Алисы. Альтернативы

[ALL]

Абсолютно нет.

Абсолютно да.  А вот Перун и Велес - чурбаны.  Пока Фидия не завезли - чурбанами и останутся. 

[марик]

Все ж не надо смешивать кино/книги с реальной жизнь. В жизни нам конфликты серьезные нафиг не сдались. Но какой интерес смотреть как кто то ходит на работу с 9 до 4 и потом варит на неделю семье пожрать. Для интереса необходим конфликт. Не обязательно война или уголовщина. Любой. Даже тупые сериалы построены на конфликте. Теща/свекровь/любовница сживают со света хорошую Золушку. А если ничего не происходит, кому сдалось смотреть.  

[Каминский]

Абсолютно да.

Абсолютно нет. Унылая, нереальная, бесконечно скучная утопия, единственный нерв и остроту к которой может добавить только наличие хоть каких-то элементов не-коммунистического общества, даже такие гротескные, нелепые и карикатурные, как космические пираты или Торманс. Но не-коммунистические общества способны вызывать интерес и без коммунизма, а уж тем более - без убежденного в своей моральной правоте коммунизма. А вот сам по себе коммунизм - унылая картонная агитка, никому не нужна и не интересная.

чурбаны

чурбаны - это как раз герои ( если эти клишированные блеклые функции  человека вообще можно обозначить столь лестным определением) всех коммунистических агиток.

Изменено 28 January пользователем Каминский

[Crusader]

 Кстати, вот никакого эмоционального отклика ни книги Булычёва, ни, тем более, фильм - не вызвали. Даже в период пубертата и бытность малолетним дебилом. Уже тогда чётко понимал, что очень всё беззубо, безнарративно и для детей. 

[John D. Long]

Все ж не надо смешивать кино/книги с реальной жизнь. В жизни нам конфликты серьезные нафиг не сдались. Но какой интерес смотреть как кто то ходит на работу с 9 до 4 и потом варит на неделю семье пожрать. Для интереса необходим конфликт.

Вот и я об этом.

Коммунизм это до того альтернативный способ существования белковых тел, что он интересен не только без войн, но даже и без всяких конфликтов. 

Да вот судя по всему - нет. По крайней мере, из произведений на тему коммунизма интересны лишь те, где авторы хотя бы попытались прописать какой-никакой конфликт.

[ALL]

В жизни нам конфликты серьезные нафиг не сдались

Вот именно.  Хотя они и без стрельбы обязательны.  Например - все люди смертны.  А жить то хочется!  Конфликт....

Но какой интерес смотреть как кто то ходит на работу с 9 до 4 и потом варит на неделю семье пожрать. Для интереса необходим конфликт.

Конфликты есть всегда.  Например конфликт с тем, что непонятно.  В научной среде это интересно без всякого зубодробления.  Это, конечно, чтение не для всех, но коммунизм, тем более без большой иерархии, это и так настолько специфическая тема, что как-то извернуться и найти интересантов можно. Я же интересуюсь

Ну и тот же Дар Ветер постоянно конфликтует.  Захотел нырнуть с Миико, схватил базальтину - тяжело - конфликт с гравитацией, инерцией.  Нырнул - глубоко!  Конфликт с давлением, дефицитом кислорода и т. д. 

А написано неинтересно - конфликт авторских способностей с когнитивными устремлениями читателя.  Везде конфликты, без всякой стрельбы.

Даже тупые сериалы построены на конфликте. Теща/свекровь/любовница сживают со света хорошую Золушку.

И это есть.

варит на неделю семье пожрать.

И это обожают смотреть.  Именно это и обожают!

не-коммунистические общества способны вызывать интерес и без коммунизма

А я не отрицаю некоммунистических обществ.  Болгария, например.  Или Сиды на двойной планете.  Но это из другого сеттинга. 

без убежденного в своей моральной правоте

Трудно найти хоть кого-то не убеждённого в своей моральной, или какой-то иной правоте.  И коммунизм, вернее его авторы (убеждённые?) из той же оперы.  Впрочем, больше всего я уважаю сомневающихся интеллигентов. 

утопия

Это альтернатива, это хорошо.  Я уж не говорю, о том, что люди там живут две тысячи лет и кругом корабли, корабли....

никому не нужна и не интересная.

Мне нужная и интересная - этого мне достаточно.  Обсуджений, каких надо, недостаточно - это плохо.

 

[John D. Long]

никакого эмоционального отклика ни книги Булычёва, ни, тем более, фильм - не вызвали

Ну, не соглашусь. Книги хороши. Детские, конечно, но не такие уж "беззубые и безнарративные" - много и конфликтов, и интересных сюжетов. Алиса, правда, начинает уже где-то на третьем прочитанном произведении подбешивать своей мерисьюшностью - но это распространённая проблема для циклов с общим главгероем. Впрочем, Булычёв писатель очень неровный. Порой прямо видно, что очередную книгу он вымучивал ради гонорара. Скажем, вся линия с Заповедником Сказок - редкостный бред и детский сад. Но, например, "Миллион приключений", "Война с лилипутами", "День рождения Алисы" - вполне годное приключалово для раннеподросткового возраста.

"Сто лет тому вперёд" оригинальная - честно скажу, нудновата. Начало про Колю-попаданца и чудеса будущего хотя бы забавно и экзотично смотрится, а дальше начинается скукота про советских школьников.

А в сериале единственную интересную часть про будущее порезали из бюджетных соображений, в результате чего Коля оказался попаданцем из 1984 в такой же 1984, только с картонными автобусами. Ну и соответственно вышел сериал про советских школьников.

[Каминский]

Обсуджений, каких надо, недостаточно - это плохо.

Потому и недостаточно, что такие как вам надо, никому кроме вас не нужны. А не нужны они ровно по указанным мной выше причинам.

Я уж не говорю, о том, что люди там живут две тысячи лет и кругом корабли, корабли..

Тоска зеленая. Да и людьми всех этих товарищей можно уже назвать весьма условно

[Crusader]

Ну, не соглашусь.

 А я на единственно-правильное мнение и не претендую. Субъективизм-с..)

[ALL]

Потому и недостаточно, что такие как вам надо, никому кроме вас не нужны. А не нужны они ровно по указанным мной выше причинам.

Увы и ах!

[John D. Long]

ахотел нырнуть с Миико, схватил базальтину - тяжело - конфликт с гравитацией, инерцией.  Нырнул - глубоко!  Конфликт с давлением, дефицитом кислорода и т. д.  А написано неинтересно - конфликт авторских способностей с когнитивными устремлениями читателя.  Везде конфликты, без всякой стрельбы.

В определённых ситуациях такие конфликты могут быть интересны и вокруг них можно построить хорошее произведение. Например, про замерзающую во льдах Антарктиды экспедицию или про полёт на Марс - читать или смотреть будет интересно. Хотя и то, в большинстве случаев не помешает, чтобы конфликты происходили и между персонажами. Есть, конечно, "Марсианин", или "Таинственный остров" (весьма нудная и плоская кстати книга, при перечитывании во взрослом возрасте), или "Робинзон Крузо" - но это скорее исключения (Робинзону и то помимо борьбы с природой пришлось в итоге бороться с индейцами и пиратами). 

Но про такое писать во-первых сложно, во-вторых на таком целый вымышленный мир не построишь, наверное.

[Каминский]

"Таинственный остров" (весьма нудная и плоская кстати книга, при перечитывании во взрослом возрасте)

Так в "Таинственном острове" пираты были

[Сеня]

располагаться Заповедник Сказок? А автобус уже - для антуража, реконструкторы проезжали....

может и заповедник сказок, может и поездка реконструкторов на автобусе. Но не одновременно и без признаков других футуристических фактов во время пролёта 

Изменено 28 January пользователем Сеня

[Kifa]

конфликты

Ну, процитирую широко небезызвестную в узких кругах олдфагов АИ упоротую, но талантливую, гмгм, "иноагентессу" Ольгу Брилёву. 

Естественно, в "Мире Полдня" дураков нет. Интеллектуалам братьям Стругацким хотелось бы жить в мире, где ничто не мешает разуму развиваться безвозбранно - и они такой мир создали. Веселые и умные люди на свой страх и риск бросаются в познание, выдергивая у природы все новые и новые тайны. Коллизии "Полдня, ХХII век" - не приключения духа, а скорее приключения интеллекта. Есть ли проблемы, которые этот интеллект разрешить не может?

 

Если бы братья Стругацкие считали, что нет, они сами относились бы к столь нелюбимой ими категории населения. Но они не относятся. Проблемы, перед которыми пасует интеллект человека, есть. Это проблемы этические.

 

Как быть, если твой друг, сам того не ведая, убил инопланетного "брата по разуму"? Что делать, случайно наткнувшись на негуманоидную цивилизацию? Как адаптироваться пусть в дружественном, но - чужом тебе мире?

 

Даже когда Горбовский3 говорит о людях далекого будущего, он не может придумать для них никакой проблемы, кроме этической: "Вот, говорит, давеча испортился у нас один ребенок…"4. Даже когда Стругацкие пишут о проблемах науки и гносеологии, все в конечном счете упирается в движения человеческой души.

...

А вот, так сказать, эсхатологические ожидания героев "Мира Полдня": "Человек Всемогущий. Хозяин каждого атома во Вселенной. У природы слишком много законов. Мы их открываем и используем, и все они нам мешают. Закон природы нельзя преступить. Ему можно только следовать. И это очень скучно, если подумать. А вот Человек Всемогущий будет просто отменять законы, которые ему неугодны. Возьмет и отменит".

 

Тут впервые у Стругацких звучит проповедь человекобожества в чистом виде. 

 https://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy17.html

Изменено 28 January пользователем Kifa

[ALL]

Но про такое писать во-первых сложно, во-вторых на таком целый вымышленный мир не построишь, наверное.

Ну, "сложно" это, во многом, от таланта зависит.  Кому и три слова связать трудно, кому и триста тысяч складных - ерунда. 

С другой стороны мне непонятно, почему вымышленный мир должен состоять из зубодробительных конфликтов.  Он может состоять из радиации, биохимии и прочего (мало ли какой образовательный уровень у читателя? (тут я не о себе говорю - у меня скромный).  То же общественное устройство может быть до крайности причудливым (как причудлив коммунизм, или фантазии Лема), но совершенно необязательно, чтобы там были жертвенники с вырезанием сердец и т. д.  Конфликты между людьми, это только часть мира.  Сложность любого мира и без людей - велика.

И конфликты могут быть (почему нет?), но не обязательно военными. 

И даже сами войны....  Я указал просто на то, что настаивают на оных, всюду, без исключения.  А зачем?  В чём литературность?

И уж на крайний идеологический случай, объявите Мiр Алисы "Развитым социализмом".  И воюйте в каком-нибудь Афганистане.  Но и то, если писать только об Афганистане, то это будет мир "пуштунской" девочки.  Да ещё и надоест, как Вам надоели/ не понравились вымученные ради гонорара сериалы. 

 

[Сеня]

Унылая, нереальная, бесконечно скучная утопия

вы прекрасно описали то как увидели бы молодёжь  СССР этак 60-х годов например настоящее время. Вместо героических полётов на Марс все смотрят  идиотские сериалы или втыкают кнопки на форумах типа ФАИ

Изменено 28 January пользователем Сеня

[ALL]

"Таинственный остров" (весьма нудная и плоская кстати книга, при перечитывании во взрослом возрасте)

На ФАИ, вроде было обсуждение, что за остров.

Имена какие!  Линкольн, Сайрус Смит, Гидеон Спилет (чуть Спирит не написал)!  Массачузетс, с буквой "З"!  Олдскул!

Хотя, может и скучно.  Сейчас. 

[ALL]

в движения

Двигай.  А воевать в каждой фантастической книге зачем? 

 

 

[Каминский]

вы прекрасно описали то как увидели бы молодёжь  СССР этак 60-х годов например настоящее время.

Я прекрасно описал, как смотрится СССР 60-х из настоящего времени

Вместо героических полётов на Марс все смотрят  идиотские сериалы или втыкают кнопки на форумах типа ФАИ

Как будто что-то плохое.

[Сеня]

Как будто что-то

тогда можно предположить что жители мира Алисы в основном сидят по домам и втыкают кнопки в том же инете, только их развлекают не другие люди, а интеллектуальные агенты (поскольку AGI уже явно достигнут).Жизенные потребности удовлетворяют роботы. Элементы бардака на экране признак того что всем на реальность пофиг.  Тогда что в этом мире такого скучного, нереального

[Владимирович]

А если ничего не происходит, кому сдалось смотреть.

любителей всяого рода артхаузов не так уж совсем мало, полагаю

[ВИП]

Мимо, я вполне себе смотрел в второй половине 90, культовый статус сериал вполне себе имел.

Во 2й пол 1990х мне бы тоже могло зайти, но не попался

[ВИП]

Коммунизм это до того альтернативный способ существования белковых тел, что он интересен не только без войн, но даже и без всяких конфликтов.

Гы. Когда-то давно один чел рассказывал, что видел одну серию из секретных материалов, которую я сам не  видел. Там Малдер попросил каких-то ИЛМ чтобы они сделали так чтоб не было конфликтов. и они перенесли его в мир где он был один

Мы ещё потом это на школьном обществознании обсуждали и там тоже пришли к тому, что пока есть хотя бы 2 взаимодействующих хомо сапиенса, конфликты неизбежны

Последующая жизнь показала, что школьное обществознание Путинской РФ оказалось в 100500 раз реалистичнее, чем самые продвинутые общественные науки Советских Людей

 

Кстати, если кто-то видел ту серию, подскажите название, может и ссыль дадите, сам я так и не нашёл

Изменено 29 January пользователем ВИП

[ВИП]

вы прекрасно описали то как увидели бы молодёжь СССР этак 60-х годов например настоящее время. Вместо героических полётов на Марс все смотрят идиотские сериалы или втыкают кнопки на форумах типа ФАИ

Хэх. В настоящем времени они нашли бы 100500 мест где можно проявить героизм и где герои массово требуются в количествах сотен тыщщ.

[ВИП]

молодёжь СССР этак 60-х годов например настоящее время.

Для начала устроить им экскурсию в Ленту или Ашан , потом в ДНС, Эльдорадо или М-Видео. Потом в квартиру среднестатистического человека и на среднестатистическую улицу. Всё это тщательно заснять. Показывать в кинотеатрах аборигенам 1960х. Офигение гарантировано.

Вместо героических полётов на Марс все смотрят

Марсоходы тоже можно показать с снятыми ими картинками и видео. И даже марсианский вертолёт можно

Изменено 29 January пользователем ВИП