Мир без коммунистической России.

[Крысолов]

также прочих прорывов в технологиях, что вызваны войной на уничтожение

А также нет изоляции сперва России а потом и Вост Европы от мировой науки и соответственно научной стагнации в этих странах. Научный мир больше, образованных кадров больше, научные школы сильнее. Я полагаю что наоборот, следует ждать более быстрого прогресса в разных отраслях

[Tala]

При существовании ядерного концерта держав мбр заведёт сторона, проигрывающая конкурентам в авиации. 

Не факт. Зачем условной Франции МБР, если она условную Германию прекрасно достант тактичкскими ракетами?

[Крысолов]

Челрвек, может вообще не слетает. Спутники к 80-м появятся.

А они как раз именно тогда и нужны. ЕМНИП, до спутникового телевидения именно тогда и дадумались. Так что первыми ракетами будут выводить не шар с тремя штырями а более менее проработанные модели

[ALL]

но она весьма редка ныне, полагаю.

Часта, увы!  Доказывают, что без большевистской дисциплины и лагерей, мы бы сдохли под немцами - это их главное "доказательство". 

 

[Tala]

Доказывают, что без большевистской дисциплины и лагерей, мы бы сдохли под немцами - это их главное "доказательство". 

Это любовь не к большевикам как таковым, а к идее великодержавности. Куда более распространенное извращение. 

Изменено 11 May 2020 пользователем Tala

[марик]

Или наоборот -- нахрена эти реформы, если людишки и так никуда не денутся?

Ничуть не нахрена. В реале они все проходили по всей Европе, включая не воевавшие страны в 19-20г. Совсем не от причине боязни победы большевиков в Югославии или Португалии. Что изменилось? 

Давно хотел спросить, а возможно ли утверждение у власти временного правительства?

Временого до учредительного собрания, которое изберет новое, как и ожидалось, конечно. При определеных условиях. Ленин почему то написал такую статью вчера было рано, завтра будет поздно. 

Так 2 часа назад, марик сказал: Пол Китая в Японииили 2 часа назад, марик сказал: единый фронт против агрессии Японии?

Ну мы ж смотрим на реальную историю и обнаруживаем, что никто не мешал Японии захватывать Китай все 20-30е. Правда здесь Маньчжурия останется российской и придется им сразу идти на юг, глубоко завязнув. 

А Япония?

Ну так сразу не скажешь, но США хотели влезть в колонии очень сильно. А Японии нужно кое что другое. В принципе могут и поссориться, но не раньше 40х.

 

Ну бомба есть. Но видимо мало и только в тактическом варианте. МБР действительно нет видимо. Нет и космонавтики (ну или сильно позже)

Вполне согласен. Но бомба без ВМВ будет лет на 20 позже. Но мы имеем не двуполярный мир, а с несколькими полюсами и нет смысла глушить друг друга ядерками ради правильной идеологии. Никто не собирается вторгаться на твою территорию и войны идут все больше таможеные. 

 

[ALL]

друг друга ядерками ради правильной идеологии

Это как сейчас.  Идеология у всех одинаковая (власть и бабло), а ядерки имеются.  Потому как они сами власть и позволяют качать бабло более эффективно.

Но бомба без ВМВ будет лет на 20 позже.

Кто первый заимеет, у того и украдут.  И будут своих "Курчатовых" подгонять со страху.  Смотри обзаведение любой другой военной техникой.  Но, замечу, тут бомба будет и Германии и у Польши.

Правда здесь Маньчжурия останется российской и придется им сразу идти на юг, глубоко завязнув.

Пополам она.  У Японии южная часть.  Но позицию России они должны учитывать.  Во-первых России выгодно, чтобы китайцы отвлекались на Японию, позабыв про Синцзян и Хэйлуцзян.  С другой стороны давать самураям наглеть всерьёз - резону нет.  Тем более, что с Америкой надо вась-вась, ибо капиталы.  В общем будут вальсировать, оглядываясь друг на друга.  Китай, вероятно, дольше будет раздробленным.

тогда и дадумались

В пятидесятых додумались.  Можно поискать в журнале "Радио" за 1957, но меся не помню.

[марик]

замечу, тут бомба будет и Германии и у Польши.

У Германии без сомнений. А у Польши кишка тонка. Собственно на первый взгляд, исходя из нормальной экономики к 70м. США, Россия, Япония, Китай (если там войны нет до тех пор продолжающейся и перемирие), Франция, Германия, Великобритания, Италия. Остальные просто не потянут.  Но вот атомобоязни если не применяли, а просто оружие сдерживания может и не быть. 

[Tala]

Но, замечу, тут бомба будет и Германии и у Польши.

И даже у условного Ирака или Египта какого нибудь. Договора про не распространение не будет и пару тактических зарядов можно и купить у более развитого союзника. 

Остальные просто не потянут. 

Купят ибо атомобоязни нет и ограничения распространения нет.  Обычное оружие, а не пугало. 

 

[Сеня]

всё что за Рейном движетется по единой схеме. Приход к власти социалистов, их свержение генералами и потом фашистский режим.

[sanitareugen]

Вот график доли доходов "верхнего %"

И видно, что без наличия СССР "на горизонте" делиться бы ни стали. "Гуманный капитализм", "общество благоденствия" и т.п. - не появился бы, если не показали "не хотите по-хорошему, можем по-плохому".

[Curioz]

видно, что без наличия СССР "на горизонте" делиться бы ни стали

Вообще-то если "верхние 5%" ограничиваются максимум 15-17% общего дохода, то это как раз и означает, что они делятся аж со свистом.

Сдайте уже в макулатуру россказни товарища Маркса про абсолютное и относительное обнищание

Изменено 11 May 2020 пользователем Curioz

[sanitareugen]

Это 1%.

[марик]

Ну да. Все так прекрасно жили без ссср, что идея социального государства не родилась в германии до революции. А левые сроду не организовывали профсоюзов. И ничего б не менялось, ведь только благодаря ссср возник феминизм и либерализм. И негры до сих пор ходили б в ошейниках. Разве ж кто б поделился деньгами?

[Jabberwocker]

интересно было бы поглядеть на график после 2010

[Eshma]

Вот график доли доходов "верхнего %"

А что это у нас случилось в 90-е? А. Инвестиционные пузыри серией. Вообще "график дохода" после определенных цифр это ни о чем, после некоторого порога большая часть "дохода" будет рост капитализации бумаг, который и начался в 90-х с ускорением

 

Тенденция падения дохода "среднего класса" и правда наблюдается. Связана она... да, с последовательными победами левых и соответствующим ростом обложения и регулирования. 

 

И видно, что без наличия СССР "на горизонте" делиться бы ни стали.

Это известная народная легенда, призванная объяснить что жизнь трех поколений прошла с пользой для человечества а не абсолютно впустую

 

А так своих социалистов с запасом, без СССР это будет их век, собственно почти как в РИ. Вся разница что коммунисты без постоянного подсоса средств из Союза проигрывают им внутривидовую борьбу и разделяют место в политике с анархистами

 

"Гуманный капитализм", "общество благоденствия" и т.п. - не появился бы, если не показали "не хотите по-хорошему, можем по-плохому".

А причем тут СССР? 

 

Изменено 11 May 2020 пользователем Eshma

[Curioz]

Это 1%.

Не принципиально.

 

Это известная народная легенда,

ЧСХ её рассказывают те же акыны, которые насмерть стоят на позиции "от мировой революции отказались сразу после смерти Ленина". На приведённом графике эта точка никак не заметна

Изменено 11 May 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

интересно было бы поглядеть на график после 2010

 

Как я уже приводил в прошлом подобном обсуждении, снижение доли бедной половины на 2-3-4% общего пирога за двадцатилетие с лихвой перекрываются его, пирога, ростом на 100% и более за тот же период. 

Изменено 11 May 2020 пользователем Curioz

[Han Solo]

Ваще нет никакой взаимосвязи. Тренд на снижение неравенства фиксируется ещё с конца 19 века - реформы Т. Рузвельта, прогрессизм и фордизм никак не связаны с происходящим на других континентах. С другой стороны, нынешний тренд к усилению неравенства тоже не коррелирует с распадом СССР, т.к. стартовал ещё в конце 1970-х, и связан с глобализацией и офшорами.

 

Всё это не означает конечно, что никакого влияния на мировую социальную и экономическую историю такой фактор как отсутствие СССР не окажет. Глобализация та же в нынешнем виде точно окажется под вопросом. Колониализм будет сдуваться медленнее. Насчёт фашизма хз, в каком-то виде он всё равно наверное будет.

[Crusader]

А также нет изоляции сперва России а потом и Вост Европы от мировой науки и соответственно научной стагнации в этих странах.

 Учитывая, что крупнейшие судо, авиа и машиностротельные предприятия России были крепко повязаны с Шнейдером, Блом унд Фоссом и прочими - то Российская Республика будет нормальным, в меру вороватым и в меру фашистско и в меру социалистическим европейским государством.

 Кривые роста промышленности и экономики уже разбирались - без Гражданской и коммунистов как бы индустриализация быстрее и лучше не прошла.

[марик]

Насчёт фашизма хз, в каком-то виде он всё равно наверное будет.

Непременно. Сначала левые портят экономику, затем правые организуют переворот. Или левые организуют корпоративный фашизм. Хрен редьки не слаще. Стандартное поведение всей Европы. ЕМНИП Кроме Чехословакии только Англия и Франция не имели той или иной диктатуры в 20-30х.  Просто диктатура Сталина и диктатура какого нибудь Хорти очень разные вещи. Помнится смотрел итальянский фильм 60х где ГГ периодически во времена Муссолини устраивала скандалы властям и громогласно заявляла что она коммунистка. Ее аж увольняли! 

[Eshma]

Как я уже приводил в прошлом подобном обсуждении, снижение доли бедной половины на 2-3-4% общего пирога за двадцатилетие с лихвой перекрываются его, пирога, ростом на 100% и более за тот же период. 

Есть вот такой лист Бидструпа:

Автор увидел так. Спорить об объективности не будем, забавно что он явно думал, что ситуация на картинках эквивалентна

[ALL]

к 70м

Добавляйте Швецию и Швейцарию.  К 90-м - Польшу.  Тогда же и Индию добавляйте, с Пакистаном, или без.

забавно что он явно думал, что ситуация на картинках эквивалентна

С точки зрения морали - да.

Глобализация та же в нынешнем виде точно окажется под вопросом. Колониализм будет сдуваться медленнее

Глобализация это и Общий рынок в Европе и облегчение инвестиционной активности и торговли по всему миру в 80-х - 90-х и теории "конца истории".  Первое под вопросом, второе вполне может быть, третье баш на баш, потому как соревнования систем нет, а с другой стороны начальство никуда не девается и авторитет свой блюдёт.

[Chugayster]

но она весьма редка ныне

Очень ошибаетесь. Имя им - легион.

от того что человек слетает в космос на 20 лет позже ничего в экономике не изменится

Измениться, т. к. темпы информатизации и развития связи будут меньше, а значит это отразиться и на экономике. Сроки появления интернета под вопросом. А мечтать о космосе или о единой межпланетной системе связи люди будут.

и у Польши.

- Откуда деньги, Зин? (с)

Никто не собирается вторгаться на твою территорию и войны идут все больше таможеные.

Это не не так. Идеологии будут всё равно различаться, равно как будет существовать национализм/фашизм и прочие измы. Войну будут вести как за территории и ресурсы, так и ради ослабления противника, передела мира и захвата колония.

Это сильная наивность полагать, что без коммунизма не будет ВМВ.

Договора про не распространение не будет

Почему не будет? Договора возникли не из-за капитализма и социализма как таковых, а из-за страха. А он возникнет независимо от идеологии станы, имеющей ЯО.

т.к. стартовал ещё в конце 1970-х, и связан с глобализацией и офшорами.

А этот тренд вызван неолибарелизмом, который был ответом на левые движения в мире, включая и не подконтрольные СССР, да и самим СССР тоже. Поэтому возникнет ли неолиберализм и глобализм в мире, где дольше сохраняются колонии и закрыты рынки, под вопросом.

только Англия и Франция не имели той или иной диктатуры в 20-30х.

С кажем так, им сильно повезло, но попытки были. Мосли, Огненные кресты не дату соврать. А без пугала в виде СССР и  или Гитлера, может и произойти фашизация Англии и/или Франции. Либо, наоборот, Франции может стать ещё более левой, чем была в РИ.

 

ИМХО по 2 затронутым в теме вопросам, которые и ранее возникали на ФАИ:

1. Без СССР социальные блага будут в мире внедряться медленнее и печальнее. Желание иных левых продвигать это в других странах без СССР не означает реальную возможность.

2. С распадом СССР в мире ускорилось социальное расслоение, а левые мутировали в современных леваков.

 

[ALL]

- Откуда деньги, Зин?

У России займут.

Измениться, т. к. темпы информатизации и развития связи будут меньше, а значит это отразиться и на экономике.

Тут, коллега, надо узнать, как быстро Австралия узнавала в 1957 новости с Нью-Йоркской биржи.  Телетайп, понимаете ли.  Да и вообще, в первой половине 50-х жили уже не так уж плохо.  Зелёная революция уже началась.  Вообще же, если смотреть из нашего "далёка" бросок на орбиту был в высшей степени скороспелым.  Он не только не осчастливил человечество (увы!), но и мог бы запросто произойти на много лет позже.  Как у китайцев.  До хренищи лет в запасе.