Мир без коммунистической России.

[Eshma]

Такие дела маскируют. Но. 90ые с их убийствами журналистов и контролем над каналами - годный пример.

Нет. В 90-е как раз власть (официальная или криминальная) конвертировалась в деньги. Обратные попытки были пресечены сразу, жестко и без какого-то убедительного сопротивления, но тут мы на грани оффтопа

Как я уже сказал - это некорректный вопрос.

Стоп. Напоминаю, Спор начался с тезиса "деньги сами по себе есть власть". Член тройки получил свою власть как представитель советской бюрократии и член организации "ВКП(б)". Тройками рулило партийное руководство которое получило свою власть в том же качестве. Тут прямая причинно-следственная связь. Требуется показать капиталиста который получил хоть близко аналогичную власть как хозяин денег, именно в этом качестве.

 

 

[Илья]

Обратные попытки были пресечены сразу, жестко и без какого-то убедительного сопротивления,

Вообще богатые люди в политику не лезут. Ставят подставных.

[Chugayster]

каково ваше мнение о потенциале культурного марксизма в мире без ссср? Т

Попытки внедрить культурный марксизм будут.

[Eshma]

Коллега, пока социалосрач не довёл тему до закрытия - каково ваше мнение о потенциале культурного марксизма в мире без ссср? Так то я полагаю что он появится, не в ри сроки так чуть-чуть позже но кто знает?

Полагаю, раньше. В первом мире меньше влияние фундаменталистов, даже не просоветских (те к 70-м уже не рулят) а маоистского толка

Собственно сразу после урегулирования основных противоречий наемного труда "культурный марксизм" порождает крайне успешный тип организмов в политическом бульоне

[Илья]

90-е как раз власть (официальная или криминальная) конвертировалась в деньги.

Пять лет разбойничьего капитализма он стыдливо предпочитает замести под коврик. Убийства по приказам олигархов, объединение с целью провести своего президента в 1996 году (и да, это  удалось)  Столь  яростная грызня, что всего 7 человек подняли под себя всю Россию.

Этого всего не было.

[Спудей]

То то при Сталине все получали одинаково.  Но дело не в этом.  Аморальна, потенциально аморальна, любая власть и любая сила, если она исходит от человека.  И происходит это непосредственно кулаком, или через деньги - неважно.  Важна частота и степень воздействия.

Нет, разница существенна... Деньги- это позитивный выбор:" постирай мои носки и я дам тебе сто долларов!".

 Кулак- это негативный:"постирай мои носки и тогда я тебе не сломаю нос".

[Solowhoff]

Тройками рулило партийное руководство которое получило свою власть в том же качестве. 

Собственно тройки и состояли из начальника областного управления НКВД, обласного прокурора и секретаря обкома компартии 

[Илья]

90-е как раз власть (официальная или криминальная) конвертировалась в деньги. Обратные попытки были пресечены сразу, жестко и без какого-то убедительного сопротивления,

Хм. Берём Гусинского.

Смотрим биографию. Театр. Таксист. Кооператив по производству украшений. Какую-то власть где-то нашел. И сумел конвертировать в деньги. Ажно миллиарды.. Мысли, что он их просто заработал - допускать не будем, до она не вписывается в кой чью картину мира. )))

[Исторический_тупик]

В таком мире коммунизм может быть более привлекательным на Западе. Ведь нет у него в таком мире ореола тиранистической идеологии.

 

[Eshma]

Хм. Берём Гусинского.

Кстати, где он? Хех)

Ну и есть детали: 

По данным «Независимой газеты», в начале 1980-х в Москве заведовал художественно-постановочной частью Международного фестиваля молодёжи и студентов 1985 года, был главным режиссёром культурной программы для иностранных участников Игр доброй воли

Ну в общем так себе источник но есть вопросы по биографии)

Изменено 11 May 2020 пользователем Eshma

[Илья]

Нет, разница существенна... Деньги- это позитивный выбор:" постирай мои носки и я дам тебе сто долларов!".

Щас освещаю трудовой конфликт. 700 человек под ударом. Работают полгода. Налоговых и пенсионных отчислений нет. Трудовых договоров нет. Налоговая не видит нарушений. Отказывается прроводить проверку.

Трудовая инспекция отказывается проводить проверку.

Все республиканские СМИ написали, что это беспредел.

Юристы с республиканским именем говорят, что это на много лет сроки для владельцев бизнеса.

Уклонение от налогов, причем доказанное документально. Сотни потерпевших.

Но. Что-то пошло не так. И закон не видит. А почему? Потому что владелец этого бизнеса - очень богат.

И таких примеров я наковыряю десятки.

[Curioz]

Потому что владелец этого бизнеса - очень богат.

Богаче Ходорковского он все же вряд ли. Так что "не трогают" не за богатство, а за хорошие отношения с кем надо во власти. 

[Илья]

Кстати, где он? Хех)

А где тройки? Хех.

Гусинский фактический хозяин медийного поля РФ в 90е.

 

 

[Serafim]

Нет. В 90-е как раз деньги (официальные или криминальные) конвертировались во власть.

Исправил
Не всегда и не везде, но тем не менее. 

Богаче Ходорковского он все же вряд ли. Так что "не трогают" не за богатство, а за хорошие отношения с кем надо во власти. 

Это вопрос берегов. Если их потерять то деньги либо спасут, либо не спасут. Одно из двух. 

Изменено 11 May 2020 пользователем Serafim

[Илья]

Так что "не трогают" не за богатство, а за хорошие отношения с кем надо во власти. 

Так отношения на финансовой основе. Не потому что плов хорошо готовит.)

[Curioz]

Корея останется в составе великой японской империи и верхний слой населения ассимилируется

Пользуясь случаем:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/2009:_Утраченные_воспоминания 

Не обсуждали вроде. 

[Eshma]

Исправил

Зря. Сами по себе деньги вообще ничего не решали и обесценивались со скоростью света. Связи и социальные навыки особого рода да, можно было конвертнуть

А вообще наиболее массовый слой собственников второго плана конвертнулся из среды красных директоров и руководства советских контор. Он не особо известен за спиной медийных звезд типа Березовского но где тот Березовский)))

[Илья]

Это вопрос берегов. Если их потерять то деньги либо спасут, либо не спасут. Одно из двух. 

Бывший глава моего города. Открывает добычу золото в закрытой шахте. Абсолютно нелегально.

Вся область охреневает. Любой сельский мент знает распорядок вывоза золота и номера грузовиков.

Потом через год наверху обижаются. И происходящее замечают. Неожиданно. Все уже даже привыкнуть успели. )

[Curioz]

Так отношения на финансовой основе

Ну так кабанчика тоже сначала кормят, а уж потом режут. Вот чтобы кабанчик зарезал хозяина, такие случаи бывали не только лишь со всеми. 

[Solowhoff]

Политик? Военный?

Вехи трудовой биографии Сомосы. Торговля машинами. Трактир. Подделка денег.

Командующий Нацгвардии, губернатор одной из провинций и наконец президент.

А откуда взяты вехи у вас? Неужели экс-президент Роберто Сакаса представитель одной из влиятельнейших семей страны, отдал бы свою дочь замуж за 23-летнего фальшивомонетчика?

[Крысолов]

Собственно сразу после урегулирования основных противоречий наемного труда "культурный марксизм" порождает крайне успешный тип организмов в политическом бульоне

после урегулирования рабочий класс сразу превращается в реакционный, как экономически так и социально. А стигматизирования такого социалистического направления как фашизм тут не будет. В общем даже не знаю

[Илья]

А вообще наиболее массовый слой собственников второго плана конвертнулся из среды красных директоров и руководства советских контор.

Массовый? Наиболее?

Порадуйте статистикой

Скока их всего и скока красных директоров.

Заодно расскажите, как 7 человек взяли под контроль 50% экономики страны. И кто там красный директор. Из них. 

[Tala]

Нет, разница существенна... Деньги- это позитивный выбор:" постирай мои носки и я дам тебе сто долларов!".  Кулак- это негативный:"постирай мои носки и тогда я тебе не сломаю нос".

В идеале лучше всего, когда каждый сам стирает себе носки.

Изменено 11 May 2020 пользователем Tala

[Илья]

Командующий Нацгвардии, губернатор одной из провинций и наконец президент.

Вово. Вы наконец поняли, как он шел к власти. Политик и бизнесмен. Промышляя рейдерскими захватами. 

[Илья]

Командующий Нацгвардии, губернатор одной из провинций и наконец президент. А откуда взяты вехи у вас? Неужели экс-президент Роберто Сакаса представитель одной из влиятельнейших семей страны, отдал бы свою дочь замуж за 23-летнего фальшивомонетчика?

Так отдал же. И он сразу после брака опять попался на мошенничестве.

 

После возвращения в Никарагуа Сомоса безуспешно занимался бизнесом и решил выбиться в люди за счет удачной женитьбы. Еще в Америке он познакомился с Сальвадорой Дебайле Сакасой – дочерью одного из самых богатых людей страны и представительницей важнейшего либерального олигархического клана Никарагуа (мать Сальвадоры была дочерью президента Никарагуа Роберто Сакасы Саррио и сестрой будущего вице-президента и вождя либералов Сакасы). Когда у Сальвадоры, приехавшей в Филадельфию из Европы после начала Первой мировой войны, обострился аппендицит, ее навестил в больнице брат, которого сопровождал молодой, приятный и услужливый человек (друзья в Америке звали его «Сони»). Это и был будущий диктатор Никарагуа Анастасио Сомоса. {153}

 

Родители невесты были против брака, но Сомоса достигал поставленной цели любыми путями, и в 1919 году Сальвадора стала его женой. Брак был заключен без ведома родителей в Филадельфии. Потом свадебную церемонию пышно, по обычаям никарагуанской олигархии, повторили в Леоне. Богатые родственники обеспечили молодым свадебное путешествие в Европу, которое длилось почти год. Жена была немного старше мужа, что по меркам тогдашней Латинской Америки казалось странным.

 

Сальвадора родила мужу трех детей – дочь Лилиану и сыновей Луиса и Анастасио. Но еще до этого у Сомосы появился внебрачный сын Хосе от служанки его матери. По просьбе супруги отец признал его.

 

Вскоре после заключения брака Сомоса опять попался на мошенничестве и был предан суду, но связи жены спасли его от неприятных последствий.

 

Никаких политических убеждений Сомоса не имел – его жизненной целью было личное благополучие любой ценой. Отец Сомосы был человеком консервативных взглядов¹⁴⁶, что среди владельцев кофейных плантаций встречалось редко. Обычно эти люди, производившие современный и модный товар для Европы и завязанные на внешнюю торговлю, придерживались либеральных убеждений. Сомосу сделали либералом родственные связи с Монкадой и Сакасой – окажись среди его родственников консерваторы такого же уровня, будущий диктатор Никарагуа стал бы консерватором.

 

Благодаря связям жены Сомоса в 1926 году стал «политическим начальником» (то есть префектом) в Леоне – оплоте либералов и клана Сакасы. Когда началась война между либералами и консерваторами, Сомоса, естественно, примкнул к первым. Неподалеку от его родного городка Сан-Маркос отряд Сомосы был разбит, и позднее он сдался правительственным войскам. Монкада тем не менее произвел племянника в генералы, хотя больше никакого участия в боевых действиях тот не принимал.