Мир без коммунистической России.

[Крысолов]

Многие националисты считают, что иерархия должна сохраняться даже в отдельном народе.

И в чем противоречие с социалистической экономической политикой?

[Han Solo]

И в чем противоречие с социалистической экономической политикой?

В целях. Если очиститься от всего наносного, то в сухом остатке - левые за равенство, правые за иерархию. Дальше уже средства к достижению этих целей.

[Крысолов]

то в сухом остатке - левые за равенство, правые за иерархию

Спорно, но чем это мешает национал социализму? Борьба за рабочие права некоего социума, со смирением с несовершенностью человеческой природы.

Социал-демократы примерно так и делают, только с интернециональными завихрениями

[Кот]

"Страны Запада" лол. Это что за монолит такой? Евразийства накурились?

Во-первых, что ж вас   так сразу занесло-то?

А во-вторых,  про "монолит" вы  сами-себе домыслили, и сами оспариваете. 

Изменено 12 May 2020 пользователем Кот

[марик]

про "монолит" вы сами придумали, и сами оспариваете.

Как была геополитическим конкурентом стран Запада, - так есть и будет.

да да. Он сам придумал эту замечательную идею. 

 

[Кот]

да да. Он сам придумал эту замечательную идею

Ещё раз вчитываемся в цитируемое  и понимаем, что сказано, а что измыслено оппонентом)))

При необходимости, учим правила великого и могучего: "стран" - существительное, родительный падеж, множественное число))))

Изменено 12 May 2020 пользователем Кот

[Han Solo]

А во-вторых, про "монолит" вы сами-себе домыслили, и сами оспариваете.

Вы чётко разграничили "страны Запада" и "Россию" как две противоположные сущности, а потом я оказывается домысливаю.

 

[Кот]

Вы чётко разграничили "страны Запада" и "Россию" как две противоположные сущности, а потом я оказывается домысливаю.

Именно домысливаете!

Я точно (как и подавляющее большинство людей)  также разграничиваю понятия "я" и "все остальные")))

 

Кроме западных "остальных",  других мега-конкурентов у России в обсуждаемый ист. период действительно  не было. Китай в этой роли недавно появился.

 

Учитесь слушать "остальных", а не вкладывать в их слова свой-собственный смысл)))

Изменено 12 May 2020 пользователем Кот

[Han Solo]

Кроме западных "остальных", других мега-конкурентов у России в обсуждаемый ист. период просто не было

Да что вы говорите, а Япония и ОИ кто интересно?

 

Я точно также разграничиваю понятия "я" и "все остальные")))

Т.е. все другие люди всё время являются вашими конкурентами?

Расскажите пожалуйста о геополитической конкуренции России начала 20 века с Францией, Италией, Бельгией, Испанией и Нидерландами, к примеру.

[Berlinguer]

Будут ли курорты в Сочи для рабочих?

Во Франции например - не курорты для рабочих, до такого не додумались, но - авто и отпуск на море, в середине 30-х. Это изначально шокировало высше-средний класс, "рабочих на море" они себе плохо представляли раньше, т.е. не отдельных экономных энтузиастов-рабочих которые так себя реализуют, а именно массовое явление у рабочих семей

[марик]

Ещё раз вчитываемся в цитируемое и понимаем, что сказано, а что измыслено оппонентом)))При необходимости, учим правила великого и могучего: "стран" - существительное, родительный падеж, множественное число))))

Еще раз вчитываемся и пониманием что высокий полет мысли недоступен. Стран Запада это чего? США туда относится? А Япония? Франция? Германия? Италия? Венгрия? Швеция? Большая игра вроде с одной Англией была. А сейчас кому геополитический конкурент. 

[Eshma]

Если очиститься от всего наносного, то в сухом остатке - левые за равенство, правые за иерархию

На самом деле нет. Левые в основном за бюрократию, но тут выпадают анархисты которые по шкале "лево - право" вообще не пойми кто. Ну просто потому что любое перераспределение силами государства это расширение власти бюрократии автоматом. Против иерархии бюрократов ни один реальный а не придуманный левый режим ничем не возражал. Правые это сборная солянка у которых нет вообще ни одного общего пункта кроме борьбы с "левыми". Такого на который не нашлись бы вписанные в "правые" яркие исключения, как минимум.

И то что даже по этому простому пункту "право" и "лево" не бьется без кучи оговорок и исключений показывает насколько это искуственная амальгама

[Кот]

Т.е. все другие люди всё время являются вашими конкурентами?

Равно как и для любого  члена социума, - для вас эта банальность является откровением?

Да что вы говорите, а Япония и ОИ кто интересно?

Мелкие пакостники:

уже могут больно укусить, но не в силах устранить нас в принципе.

Расскажите пожалуйста о геополитической конкуренции России начала 20 века с Францией, Италией, Бельгией, Испанией и Нидерландами, к примеру.

Вы опять сам с  собой спорите)))

В мире на тот момент несколько реальных  "центров тяжести" мировой политики:  Вб, Франция, Германия, Россия... и там за океанои ещё САСШ свой взлёт  только начинает. Т.е. как раз Россия и "остальные" на Западе.

 

Как противовес Германии, Россия нужна союзницей   и Англии и Франции. Как тока они   запинают Германию (и иже с ней) - Россия,  со своим особым мнением, - опять  лишний конкурент/раздражитель (даже без революции и ещё больший с революцией).

Во вторую  мировую  с Советским  Союзом аналогично засоюзились -   и никакая   коммунистическая идеология,  и даже  лично "самый ужасный деспот всех времён и народов" Сталин, господам "свободолюбивым демократам"  помехой не стали.

 

Так что безразлично какой полит.режим в России, какая идеология и т.д. - есть геополитические интересы конкурентов. Каждый сам за себя, иногда объединяются, чтоб завалить наиболее мешающего  для  собственных  интересов, но даже при этом всегда имеют в виду кого и с кем будут устранять из конкуренции следующим, - уже из числа победителей.

 

Ничего личного - только бизнес!

Изменено 12 May 2020 пользователем Кот

[Han Solo]

Равно как и для любого члена социума, - для вас эта банальность является откровением?

Естественно, это ерунда. Конкурентами для вас являются конкретные люди в конкретный период времени, а не все люди всегда.

есть геополитические интересы конкурентов

Ну так назовите эти "геополитические интересы" со странами, которые я перечислил. Прям по пунктам давайте, без общих слов.

[Chugayster]

Давайте сойдёмся на том, что обычно отдельно взятый толстосум просто не контролирует достаточно капитала, чтобы серьёзно влиять на экономику и тем более на политику.

Ни что не мешает толстосумам объединяться.

[Berlinguer]

Правые это сборная солянка у которых нет вообще ни одного общего пункта кроме борьбы с "левыми"

Вопрос религии может еще ставиться

[Eshma]

Вопрос религии может еще ставиться

Нет же. У "левых" полно христиан (особенно в латамерике), "левые" часто находятся в ситуативных отношениях с исламистами, сам политический ислам имеет отчетливые черты левого движения, при этом у правых есть либертарианцы, которые принципиально нейтральны в религиозном вопросе и на хорошую часть атеисты

При этом Нью Эйдж в части левой среды заходит просто на ура. Как и в части правой. 

Изменено 12 May 2020 пользователем Eshma

[марик]

безразлично какой полит.режим в России, какая идеология и т.д. - есть геополитические интересы конкурентов. Каждый сам за себя, иногда объединяются, чтоб завалить наиболее мешающего для собственных интересов, но даже при этом всегда имеют в виду кого и с кем будут устранять из конкуренции следующим, - уже из числа победителей. Ничего личного - только бизнес!

Осталось понять как же выводится из выше сказанного пор два союза непременная борьба с таинственными странами запада. Мы то союзимся, то враждуем, но постояного враждебного Запада не наблюдается. Разве в подозрениях думающеих что не важно какой режим, неназываемые враги обязательно враги. Хотя вот же - про союз в котором валят настоящего врага.

 

Ни что не мешает толстосумам объединяться.

Мешает. Это только в вульгарном марксизме цель у капиталистов одна. А по факту производители детских кроваток, получающих дерево из России и производители оружия, норовящие продать кому угодно, но выгоднее государству, прямые конкуренты нефтяных компаний, работающих с арабами. Им война не нужна, хоть три раза цены поднимутся. Зато выгонят компании моментально или охрана обойдется в дикие деньги. И это только на первый взгляд. На самом деле интересов гораздо больше. Например цены на сталь в начале 20 века последовательно падали в три или четыре раза. А количество выросло больше чем в десять раз. И рабочие стали получать больше и жить лучше. Хотя цель такая не ставилась. 

[Илья]

Ни что не мешает толстосумам объединяться.

В узком смысле употреблялось в отношении стран Центральной Америки, где на протяжении продолжительного времени американская фруктовая компания «Чикита» (бывшая «Юнайтед фрут компани», она же «Юнайтед Брендс») оказывала и оказывает сильнейшее влияние на экономику и политику стран региона (в частности, организовала несколько военных интервенций, включая вторжение в Гватемалу, и большое число государственных переворотов).

Торговцы фруктами свергают президентов. Маленьких, игрушечных, но президентов.

[Крысолов]

Естественно, это ерунда. Конкурентами для вас являются конкретные люди в конкретный период времени, а не все люди всегда.

Это не вина советских людей, а их беда, коллега...

[Илья]

Мешает. Это только в вульгарном марксизме цель у капиталистов одна. А по факту производители детских кроваток, получающих дерево из России и производители оружия, норовящие продать кому угодно, но выгоднее государству, прямые конкуренты нефтяных компаний, работающих с арабами. Им война не нужна, хоть три раза цены поднимутся

Надо быть ребенком, чтобы не понимать, что часто можно договориться.

Надо быть очень неграмотным человеком, чтобы не знать, что такие договоренности в 20 веке были многократно.

И надо быть слепым, чтобы не заметить, что примеры этого в теме звучали не раз.

[Berlinguer]

У "левых" полно христиан (особенно в латамерике)

Это само собой ( и в Италии тоже, и до перестройки политсистемы в 90-х, и после )

Я именно по правым.

при этом у правых есть либертарианцы, которые принципиально нейтральны в религиозном вопросе и на хорошую часть атеисты

Согласен. Но вопрос ставиться может, и в прошлом веке иногда ставился, и в будущем может ставиться. И сейчас итальянские правые, в очень свободной атмосфере РИ-Северной Италии, не для высших слоев как в предыдущие столетия, но для широких, его пробуют ставить

[Илья]

по факту производители детских кроваток, получающих дерево из России и производители оружия, норовящие продать кому угодно, но выгоднее государству, прямые конкуренты нефтяных компаний, работающих с арабами

Семибанки́рщина (семь банки́ров; слово образовано по аналогии с историческим термином семибоярщина^[1]) — популярное в российских СМИ в 1996 и ряде последующих лет обозначение группы крупнейших представителей российского финансового бизнеса (т. н. олигархов), игравших значительную политическую и экономическую роль, владевших СМИ, и неформально объединившихся, несмотря на внутренние разногласия, с целью обеспечить переизбрание Б. Н. Ельцина на следующий срок на президентских выборах 1996 года.

[Eshma]

Согласен. Но вопрос ставиться может, и в прошлом веке иногда ставился, и в будущем может ставиться. И сейчас итальянские правые, в очень свободной атмосфере РИ-Северной Италии, не для высших слоев как в предыдущие столетия, но для широких, его пробуют ставить

В странах с традиционно сильной традиционной религией левые часто занимают (и еще чаще занимали в 20 веке) антирелигиозную позицию. Это совершенно не мешает современным левым бороться с "исламофобией"

 

Правые столь же часто опираются и еще чаще опирались на традиционные религиозные ценности но это не мешало, например, вполне правому Ататюрку с ними активно бороться. Нет такого правила, все ситуативно

Изменено 12 May 2020 пользователем Eshma

[Илья]

Мешает. Это только в вульгарном марксизме цель у капиталистов одна. А по факту производители детских кроваток, получающих дерево из России и производители оружия, норовящие продать кому угодно, но выгоднее государству, прямые конкуренты нефтяных компаний, работающих с арабами

Потом смотрим историю Семи сестер, которых сломать было так трудно, что понадобился целый ОПЕК.

Обьединялись. Спокойно. Не знаю, как там с производителями детских кроваток, а Семь сестер контролировали 90 процентов мировой добычи нефти. И нормально координировали свои усилия.